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消防団被害者の会 Ⅱ (1001ﾚｽ)
消防団被害者の会 Ⅱ http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/
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949: 名無しさん＠レベル300 [] 2009/07/18(土) 12:09:41 ID:mimvIJgg 小坊車（しょうぼうしゃ 丘休車（きゅうきゅうしゃ パチンコトラブルカー（パトカー http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/949
950: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 13:33:02 ID:afRjyMyM 市町村ＨＰに条例・例規が載っていて消防団員報酬も年額いくらと書いてある 年額３万として２０人も居れば年６０万 予算がそれを大幅に超えていれば問題だが旅行２～３０万なら問題なさそう 会計をつついたとしても、毎年おまえは判を押して了承しとるだろうと言われて終了 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/950
951: 小僧 [] 2009/07/18(土) 13:40:23 ID:SRs4PiLC 個人の報酬について、ですが 火事の際の出動(やじ馬＆場の賑わかし要員)、出初め式(まあ、伝統っちゃあ、伝統。けどね、ちょっとやり方考えてくれなきゃ。みんな、仕事初めなんですから) 等につき、幾らかが各部や、班に一括で振込まれる様です。 そこで、幽霊団員を何故辞めさせないかが絡んでくるんではないかと。 式典や行事などは多数の目があるから、難しいでしょうが、定例や緊急出動はテキトーに水増しして報告、その分、部や班にお金が入り、それを暇人消防大好き役員が無謀に使い倒す。 もし、会計経験者の方いらっしゃたら、教えて頂きたいです。どこから振込まれるのか。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/951
952: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 13:45:02 ID:afRjyMyM 市町村のＨＰ見ろボケ 市町村に規定があれば市町村からに決まっておるだろう 少しは自分で調べろな http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/952
953: 小僧 [] 2009/07/18(土) 16:03:29 ID:SRs4PiLC 申し訳ありませんでした。m(__)m そこで、市町村が報酬として支払うなら、監査っていうのはどの様になっているんでしょうか。ただ、部や班からの領収書等の決算書だけで、市町村は、 「はいはい、予算の範囲内でやってるからいいですよ。ちょっと、外から見るとやり過ぎの感もありますが、おっけいです！」 「団員の方々は、操法大会なんかで仕事もほったらかしで、一生懸命頑張ってらっしゃるからこれぐらいしなきゃね」 みたいな感じの予算を、存在意義そのものが疑問となりつつある団体に下ろしているんでしょうか。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/953
954: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 17:17:02 ID:u5n7agUn あのさ、エスパーじゃないんだから 御宅の市町村の消防団の監査なんてわかる訳無いじゃん 普通の社会人なら理解できると思うんだけど？ >>952をよく読んでくれボケ http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/954
955: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 17:22:28 ID:aY3u4H6C >>953 毎年3月頃に総会があって、決算報告しているはず。 その時に会計監査員を2名（たぶん）任命し、確認してもらってるはず。 会計報告書を見ての確認なので、明らかにおかしな使い方をしていなければ 特に問題なく終了。 そこで、会計報告の時に、1つ1つ詳細を求めてみたら？。 なんなら、全部の領収書開示請求してみましょう。 そこから、貴方の頑張り次第です。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/955
956: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 17:24:29 ID:OI1BMQoZ うちは年俸も出動手当ても個人口座への振込みなので 水増しはありませんし幽霊も即削除 部費は助成金等で補ってます。 市町村からそして地域住民から頂いてるお金です 大事に使いましょう 旅行くらいは積み立てして自分のお金で行ってね バチがあたります。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/956
957: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 17:29:17 ID:ado6D/OX >>953 個人の報酬をどう使おうと個人の自由であって、支払い側の市町村がどうこういう話ではないだろう。 あなたの個人報酬をあなたに無断で部や班が使っているのなら、それは部や班の問題ではないか？ http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/957
958: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 18:11:38 ID:afRjyMyM 自分の報酬額も知らずそれが班の財源となってるのも知らず さらに毎年書類上は自分で承認してるのも知らない 最初は消防団の不正をあばき県や国の大問題とするつもりが せいぜい近所のおっさんの使い込み、ぜいぜい俺の３万よこせ程度の 小さな問題にしかならないと知って呆然 無知とはこんなにも恐ろしい http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/958
959: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 20:39:02 ID:Zjfx/2iZ 確かに、一人の年間報酬なんてたかが知れている。 補助金は真っ当に使ってるところも多いんじゃないだろうか？ それ以外の、地域から集金してるお金とかまとまった祝い金みたいなのの 使いどころだな。 そういうところをつつくと班の慰労会とかが縮小されるだけかもしれんよ。ｗ そう考えると、それも個人の報酬にしない限り消防団ってお金必要か？ ってところに来るのかもな。 飲み食いが好きな役付きが遊んでるってのが実体？ 団地とかある田舎だと、使い道の無いお金で慰安旅行に行くって話しだ。 札幌とか福岡に飛行機乗って行くくらいあるらしい。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/959
960: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 22:52:54 ID:Tssq4uuY 問題なのはプール制にして末端まで金がまわらないシステムで その金の大半が幹部の飲食や旅行などに使われている一部地域でしょう この悪いシステムはなかなか崩せない http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/960
961: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/18(土) 23:44:31 ID:u5n7agUn プール制が良いか悪いかは地域によってそれぞれだからどうでもいいが 消防の活動に参加している人間が ＞その金の大半が幹部の飲食や旅行などに使われている って言う意味がわからん。 個人報酬をプールにして幹部が私的に使用するのであれば幾らでも注意、指摘、改善はできるだろ？ それとも、ばれないようなうまいシステムでもあるんですかね？ 知っていて黙認してたら、私的使用を認めているのといっしょですよ。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/961
962: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/19(日) 07:23:30 ID:n1Q0A0hs おじいちゃんがいつまでも居座ってるのが問題だと思う 新人勧誘がスムーズに行え １０年くらいでやめられるような団体になれば 空気も変わってくると思う 私は分団長ですが無駄な飲み会はﾌﾙﾎﾞｯｺしてます。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/962
963: 小僧 [] 2009/07/19(日) 10:15:45 ID:s7DJO4fH 多数のご意見ありがとうございます。m(__)m また、こちらの理解不足の為、皆様から見れば、 「そんな事もしらずに、ぐちゃぐちゃとこの、阿呆が！」(ﾟдﾟ)！ と、お怒り誠にごもっともでございます。 私が消防団に憤るのは、ただでさえ団員不足(過疎地域、世代の考え方の変化)の今、また、閉鎖的な環境(職業上でも)で意見をすれば非常に住みにくくなる。 この状態で、班長、部長は本部へ意見等する訳はなく、また、熱心に班長＆部長になる人間は、昔からのやり方の消防団が、大好き人間ときています。 昔、みたいに旅行に行きたい！(みんなで仲良く風俗へGO！)、操法の時期なら仕事なんかやってられるか！(使える道具も、替えちゃえ！替えちゃえ！) とにかく、お前等に消防団の楽しさを教えてやるから、黙っとけっ！！！ と、こんな状態を変えるには、活動資金そのものの供給を絞るのが一番なのではと思った次第で。 結果、こちらの報酬額が減ってもいいんです。退職金だって、無くてもいいんじゃないかな。だって、消防団は「Fireボランティア」でしたよね。(訳、違ってましたっけ…(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) 町内会の会合ぐらいの、活動でいいんじゃないでしょうか。 その分のお金、もっと有効に他に使えるんじゃとも思い。 活動資金が減れば、昔からこうだった！みたいな使い方もしないでしょうし、往々にして、公金使いたがる人は自分の財布からは、なかなか出したがらないでしょうし。 追伸 こちらの消防団は個人の報酬金振り込み制度ではなく、よくも、悪くも田舎の高度経済成長期のような文化風土です。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/963
964: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/19(日) 11:37:00 ID:qayp0gKa 結局、自分が矢面に立たず他人が何とかしてくれる事を願っているって話だな。 部長、班長が状況を変える意思がないなら自分がその立場に立てばいい事だが 仕事やプライベートを都合の良い理由にしてそれは考えない。 資金源の供給を断つといっても、役所が対応してくれるのを期待。 でも、消防に対してそれなりの事をしている上の者には不満と愚痴。 策士気取った子供の夢物語 お前が頭悪いと思っている幹部にも鼻で笑われるレベル 寝言は寝て言え http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/964
965: 名無しさん＠レベル300 [] 2009/07/20(月) 02:11:01 ID:9EiqmL6o 日食警備で山狩りまでさせられるトカラの消防団員に比べれば、 まだ恵まれているのかなぁ。あそこはインターネット繋がっているのかな？ http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/965
966: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/20(月) 09:48:37 ID:6Ic0Qour >>965 バカにすんなよビチ糞 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/966
967: 名無しさん＠レベル300 [] 2009/07/20(月) 16:17:54 ID:or6XDV9J 先週、放火があったので急きょ 見回りになったけど、夜９時に 集合して１１時解散と言われたが、 本当に警戒するならば、１１時で 終了したのでは意味がない。 かと言って、深夜までは出来ない、 だから１１時なのだが、結局、 幹部のパフォーマンスにつき合わされているだけ。 一応、やっていますよと、格好だけつくろっている。 放火は犯罪だから、消防団は関係ないと言えばいい。 http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/967
968: 名無しさん＠レベル300 [sage] 2009/07/21(火) 06:52:39 ID:e8WgjGPN ２時とか朝まで警戒なら問題ないという意見か？ http://dubai.5ch.net/test/read.cgi/119/1238333430/968
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