[過去ﾛｸﾞ] 卵巣癌 Part7 (1002ﾚｽ)
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733(1): 2019/12/03(火)14:42 ID:djMWDs8f(2/3) AAS
>>731
書くのを忘れましたがどう治療していくにせよ大きな病院の先生には今後の検査やもしもの時の対応などお世話になることがあるのでうまくやられた方が良いです
大きな病院の先生方はその結果患者がどうなろうとその決まった治療以外を扱うことは許されていないのです
集団には集団の掟や繋がりがあるのでそれをやれば体調が悪化するとわかっていても患者のためとは言えないこともしなくてはなりません
だからお立場を考えて喧嘩のようになったりしないように常に先生を立てて尊敬と感謝の意を伝えつつ低姿勢に貴重なお時間を頂いて我儘でご迷惑をおかけして申し訳ございませんが…等言いこちらの意思をソフトにお願いする形で
その理由もきちんと例えば身内がみな短命だから不安だとかお母さまのことがあるから体質が心配だとかお伝えして猶予を戴くとかお断りすることがあればお断りするなどされると良いかもしれません
734: 2019/12/03(火)14:45 ID:djMWDs8f(3/3) AAS
>>733ですがうまく書けませんが どう治療を進めていくにせよ大病院の先生にはその後の経過観察や検査はお願いしておいた方が良いと思います
ごくごく低姿勢にお願いされて平気で冷淡に突き放す先生はそれでも少ないと思いますので
735: 2019/12/03(火)14:52 ID:Dpg2irzO(1) AAS
横ですが…
病院の大きさは本当に関係ないと思います。
(卵巣がんの術中迅速検査が可能でかつリンパ節郭清が直ちにできるということは、それなりの規模の病院かと推測)
主治医の信頼関係がとにかく大事です。
卵巣がんのリンパ節郭清は正確なステージングの為には重要です。
(見た目上卵巣の他に転移がなくステージ１と思われても、取ってリンパ節に転移があればステージ３)
あと、比較的リンパ節に転移しやすい組織型とそうではない型があります。
私だったら、自分が後期高齢者と呼べる年齢で、絶対に抗がん剤をやらないと決めているならば、取らないという選択肢もありかもとは思いますが。
私は国内でもかなり大きな病院で徹底的に取ってもらいましたが何の副作用も感じていません、が、運がいいだけだったのかも。
736: 2019/12/03(火)17:32 ID:vgUsNuAm(1) AAS
なにか言ってあげたいけど、考えれば考えるほどガンや浮腫に関しては
「症状も副作用も結果も人それぞれ、千差万別」
という結論に至ってしまい、書き込みをためらってしまいます。
私は郭清したけど大丈夫だった、浮腫もほとんどなかったみたいな話は
あなたの奥様にはほとんど関係のない話ですし
ただガンとおなじく、リンパ浮腫に関しても研究や医療機関の周知も非常にゆっくりながら進歩していて、対策の選択肢もいろいろ増えてきたのではないかと感じています。
日々のドレナージや圧力ストッキング、外科手術に至るまでいろいろありますが、どれも合う人には合わないし効果を発揮する人もいます。
一つの結果で「あれは効かない、これは効く」というものではないのです。
抗がん剤も同様です。
一つの抗がん剤が効かなかったり、副作用が強かったからって
省7
737: 2019/12/03(火)18:07 ID:Re/mWKlU(1/2) AAS
私も奥様と同じようにリンパ節全郭清と言われた一人です。結局その病院では術中迅速は行わず患側卵巣のみ切除。病理結果を待つ間にセカンドオピニオン先を探しました。転院してリンパ節は大きいものだけ切除して精検、リンパ管は残しました
738: 2019/12/03(火)18:08 ID:Re/mWKlU(2/2) AAS
病理結果ステージ1だったので移った先の先生も経験的に大丈夫だろうという見立てでした。病院によって標準治療ガチガチにやるところもあれば、患者の希望を汲んでくれるところもあるんだなと思いました。
739(1): 2019/12/03(火)18:12 ID:CGCHf6wy(3/3) AAS
726です。
皆さん貴重な意見を有難うございます。特に経験者の方のお話は本当に参考になります。
本人の希望は、実母のリンパ節郭清による後遺症と抗がん剤による副作用の大変さを見たことが大きいのですが、下記の記事を読んだことによる判断でもあるようです。
「進行卵巣がんにおけるリンパ節摘出術の意義」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cancerit.jp
740: 2019/12/03(火)20:47 ID:EIc15NhX(1) AAS
>>739
リンパ節郭清、とても難しい判断を迫られますよね。
他の方もおっしゃっていますが、何がベストの治療なのかは結局はやってみないと分からないのだと思います。
一つ言わせて頂くと、そのリンク先は日本人患者においてのものではないように思います。
日本人は明細胞腺癌の割合が多く、アジア以外ではその割合が少ないはずです。
ですのでリンク先の記事をそのまま奥様に当てはめて考えるのは危険かと思います。
741: 2019/12/04(水)09:23 ID:eCfeZy/A(1) AAS
ガンになる人が多くて恐ろしいですね
亡くなった友人２名は標準治療で闘病していて一人は副作用で早い段階で死亡
もう一人は一旦は化学療法がすぐに効いてガンが消えたと思ったんですが２年後に怪我をした時
そこに同じガンがふいて亡くなりました
もう一人は病院関係者でガンは小さかったものの職場の医師に手術と化学療法を勧められたが断り
無治療で整体師の元に通い治療中 本人は腫瘍が小さくなったと喜んでいます
身内の１名は転移の心配はないと言われる初期のガンで手術をして念のため抗がん剤を使ったんですが
体調が悪くなり一度の抗がん剤で後は断り何十年か経った今まで健康で暮らしています
もう一人は親戚の高齢者で転移もありますが無治療で経過観察のみで家族と普通に暮らしています
省14
742: 2019/12/04(水)10:20 ID:SQFZ9Yv4(1/3) AAS
4年前に卵巣がんの汎用摘出手術とリンパ郭清をやり、その後6クール抗がん剤治療を受けました。
リンパ郭清は私もやりたくない気持ちがあったのですが、残した事による不安と秤にかけて摘出を選びました。この辺の不安度はステージにもよるかと思います。
当初から浮腫は思っていたほど辛くはなくて、今も影響はあまり感じられないです。個人的にはそちらよりも投薬の副作用や卵巣摘出による更年期障害の方が大変でした。
40肩とかホットフラッシュとか。色々な不具合は3年くらいかけて元に戻っていったかな…。でも自分で選んだので後悔はしていないです。
個人の体質によるところが本当に大きいので、参考までに。
743: 2019/12/04(水)10:58 ID:dPM++1Pt(1/2) AAS
私もそうだな
浮腫あるけど生きていて良かったし
他にも副作用あるけど生きていて良かったって思っている
リンパ取ったから生きているわけでもなく、浮腫でも良かったと思っているわけでもないけど
私はアレンジでイレギュラーになるより王道の得の方を取ることで後悔しないタイプだから
人それぞれ735,736さんのレスに帰結する
知り得た事と自分のこれからを強く結びつけてしまう方もいるね
テレビでの抗がん剤描写やごく近しい人の最後
同じ人でもないし、同じ病でもない、同じ病でも全く同じ経過はない
時期が違えば、薬や副作用への対処も進歩している事にも目を向けつつこれからを決められたらいいね
省2
744(1): 2019/12/04(水)12:53 ID:lt5TizUX(1) AAS
標準治療拒否って変な治療してた知り合いは大金巻き上げられたあげく余命より早く亡くなってしまったよ…
治療奏功して元気に暮らしてる方もたくさん知ってる
もちろん医学は万能ではないけどそんな否定するもんでもないと思う
745: 2019/12/04(水)13:01 ID:ceSLHA68(1) AAS
私はステージが進んでいたしからリンパ節郭清や抗がん剤拒む暇もなかったわ。
まだ子どもも独立してないからもう少し生きたいし。
家族には標準治療ができなくなったら終わりでいいとは言ってある。
746: 2019/12/04(水)13:08 ID:lutjtmju(1/3) AAS
>>744
そうなの！？
標準治療がよく効いて健康で長生きしている人の例を教えてくれない？
ブログとかフェイスブックとかツイッターとかも
私の周りも高齢者の人もガンが多いんだけど若くてもちゃんと治療してるのに再発したり転移したり
副作用で早く死んでしまう人が多いのよだから絶対嫌だと思ってしまう
素人の人だけじゃなくてプロの人でもそうで近所に人気の開業医があってそこの今の経営者が
婿入り前ガンの治療で全国的に有名な病院の外科医で奥さんの内科医がすい臓がんになったんだけど
もちろんお金もコネもあるから元勤務先の有名病院で最先端の本当の最高の治療を施したのに２年位で
亡くなってね標準治療も最先端治療も本当は治せないんじゃないかと思う
省2
747(1): 2019/12/04(水)13:22 ID:dPM++1Pt(2/2) AAS
スルー検定
748: [t.takahashi196212@gmail.com] 2019/12/04(水)13:26 ID:uqxpHbl7(1) AAS
>>726です。
皆さん、見ず知らずの私に貴重な意見や経験を聞かせていただき心から感謝します。
家族としては一日でも長く生きていて欲しいという感情が優先しますが、QOLを含めて本人の希望を勘案しながら治療方針を考えたいと思います。
（時間がないのが悩ましいところですが…）
それにしても癌というものがいかに種類や悪性度が多岐にわたり、それによって関係する者も含めて苦しめるものだなと実感しました。
しかしこれだけ医学や技術が進歩しても、卵巣癌の場合開腹して検査をしないとステージ等が分からないとは苛立ちを感じます。
標準治療も他の病気と違い確立した治療ではないからそういう名称なのでしょうね。
749(1): 2019/12/04(水)13:47 ID:z/B2d81D(1) AAS
なんだろうなちょっとイラッとした
それをやってきた人達がいるスレだよ
750: 2019/12/04(水)13:47 ID:9pytCQti(1) AAS
>>747
ですね
自分が見てるブログは奏功してる方多め
治療うまく行った人は元気になってブログを放置しがちなので
検索ヒットするような残ってるブログは
壮絶な闘病記、頻繁に更新する怪しい療法ブログ、下手な詐病ブログだったりするかもなあ
751: 2019/12/04(水)14:54 ID:Dnn1+cUZ(1) AAS
明かさない人もいる、元気であれば闘病記は書かない
わかることをわからないふりをしてまで書きに来る目的がある
流れを読まず、他の病気への飛躍や極論、又聞き風
不要なディテールが詳細（有名、最高、人気、最先端、それでも、なのに）
治療の否定、揚げ足取り、特定患者やブログへの攻撃、怪or高額治療の紹介
レスがつかないと患者のふりをして突っ込まれない抽象的な話で誘いレス
よく見る流れだ
752: 2019/12/04(水)14:59 ID:4Ie1YUOa(1) AAS
ここでいくら聞いても、郭清しなくていいよ！なんて意見が大勢にはならないかと
いくら手術がしたくても化学療法をやりたくても、できない人も居ますから
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