★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3 (782ﾚｽ)
上下前次1-新
405: 2020/03/18(水)17:27 ID:K5M1QcMd(1/3) AAS
オプジーボは免疫療法と言っても免疫の仕組みを狂わせ暴走させるだけだから
増殖させたり臨戦態勢にして正常に戦ってもらう他の免疫療法とは性質が異なる
オプジーボも基本は本人の免疫細胞が重要なら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られない状態になっていれば
副作用はともかく効果が出る率は更に下がるのでは？
406: 2020/03/18(水)17:28 ID:K5M1QcMd(2/3) AAS
自分の免疫細胞を活かした治療をするなら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られなくなる前にやるのが常識なんじゃないのか
407: 2020/03/18(水)17:40 ID:K5M1QcMd(3/3) AAS
抗がん剤を使うと一時的なもの含め速攻でガンが小さくなることがあるが
ガンだけでなく体も弱り免疫力も低下するので
しぶといガンが大増殖するきっかけになることがあるし
別のガンができる原因になることもあるし
健常な細胞をも害する副作用を乗り越えて本人が生き続けられるかの問題も発生してくる
しかし分子標的薬もホルモン剤も放射線もまずい副作用はある
免疫療法も保険適用になれば低額で受けられるようになるだろうが
そうはさせないだろう
異色のオプジーボは知らないが
408: 403 2020/03/18(水)22:32 ID:dZl9i+Yc(2/2) AAS
オプジーボが保険適用になるのは、一度抗がん剤をやって再発など、
二次治療の場合が主だそうです。かつ癌の種類も指定されています。
（母は遠隔転移を有する頭頸部がん）
なので今回その条件を満たしたので臨床試験することになったようです。
まあ、実験材料のようなものかもしれません。
でもぐぐると、状況は厳しすぎるということがわかってきました。
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イレッサなら投与した患者さんの７〜８割に効きますが、オプジーボの奏効率は２割くらい。
つまり８割の人は「効かないかもしれない」のに、高価な薬を投与されることになります。
他にいい薬がないわけですから、医師も患者さんも、この薬にかける以外にないということになります。
409: 2020/03/19(木)09:28 ID:x7qJyGui(1) AAS
免疫療法なら確かに免疫が元気な内にやるのが常識だろうに
高額なオプジーボをわざわざ抗がん剤で
体も免疫もボロボロになって
効果が薄いのじゃないかと言う状況で使わせるとは
オプジは意地でも抗がん剤の次以下の立場であって
意地でも抱き合わせ販売したいということなんだろうか
それとも上の人間が馬鹿なのか
それともオプジの副作用があまり激しくならないよう
免疫が弱ってから使うとでも言うのか
何だか患者の人生や命や血税に保険料
省1
410: 403 2020/03/19(木)15:12 ID:zZdX90o6(1/2) AAS
有名な？近藤誠氏もオプジーボには懐疑的なようです。
投与３か月以内に19％が死亡して、原因は癌ということにされているが
19%全部が副作用による死亡の可能性ありとか、
オプジーボの有効性を示す試験結果グラフはインチキだとか。
いずれにしても他に選択肢はないですし、抗がん剤始めたときから
延命治療にすぎないことはわかっていましたので、オプジーボそのものには
効果２割でノーベル賞には？？？ですが、母も余命あとわずかの段階と
思っていた方が良い時期にきてしまったようです。
411: ◆SKMlSPfKqU 2020/03/19(木)20:57 ID:jSyQBiob(1) AAS
近藤誠はそもそも放射線科医だし抗がん剤に関してはど素人
こいつの抗がん剤に関するコメントは全部無視していいよ
412: 403 2020/03/19(木)21:20 ID:zZdX90o6(2/2) AAS
もちろんさほど期待はしていないのですが、
森元総理、カーター元大統領もオプジーボで癌が完治(完解)しているのですね。
大物は運も持ち合わせているのでしょうか。
それとも効果が無くて、死亡した有名人や大物もいるのかはわかりませんが。
とりあえず、母の副作用として胃のむかつきがあるようです。
ただ、エトポシド+カルボプラチンの時の口内炎よりは大分マシな副作用と思います。
413: 2020/03/25(水)09:29 ID:UsvAsElE(1) AAS
自己免疫で小細胞ガンを抑えるのは理屈的には難しいと思う。
414: 2020/03/29(日)08:52 ID:nD2YrMIh(1) AAS
オプジーボの効果がないなら、いよいよホスピス入所の段取りが必要になります。
５月末〜盆前あたりまでの余命と覚悟しないといけません。
415: 2020/04/03(金)23:54 ID:EUnUW2Yy(1) AAS
オプジーボは治療の最後の希望で自費で投与希望する人も少なくないよ
416(1): 2020/04/05(日)21:49 ID:dOVTkkGB(1) AAS
上手くいくと良いな
コロナには最大限の注意を
417: 2020/04/06(月)07:10 ID:X1N60cDF(1) AAS
>>416
疼痛が出てきて急に進んでいるので、状況は厳しいです。
投与開始から、1か月経過しても全然効かず、2か月経過して
効果が出てくるとか考えにくいし。でも何とか計4回投与したい気持ちはあります。
418(1): 2020/04/21(火)15:41 ID:jF/cvczb(1) AAS
夫が癌でターミナルケアになりました
本人全く自覚なく腰痛で見てもらったら食道ガンの骨転移でした
どうしていいのか分かりません
419(1): 2020/04/21(火)18:57 ID:B+dN4JEO(1) AAS
残念です。厳しいですね。でも交通事故より救いはあると思ってがんばってください。自分もほぼ同じだけど割り切って生きています。何とかオリンピックまでと思っていたら無くなってしもうた。
420: 2020/04/21(火)21:11 ID:dFYR1N2t(1) AAS
>>418
骨転移だとひとまず放射線でしょうか
治験を探してみてください
421: 2020/04/22(水)04:09 ID:Qpz5Fv9z(1) AAS
おふたりともありがとうございます
明日がんセンターに行ってきます
本人がそこまで悪いと思っていないのが辛いです
422(1): 2020/04/22(水)09:34 ID:GFpPj21y(1/2) AAS
母はオプジーボ継続してますが、疼痛対策のための麻薬のせいか
精神的不安定が強くなり、せん妄の異常行動が出始めて
自宅では面倒みれなくなったので、一昨日ホスピス入所になりました。
オプジーボはまだ身体的には続けられるのですが、
精神崩壊により治療継続は無理そうです。入院してるのに通院は不可能だし。
効く確率は２割程度だし、あきらめるしかありません。
423(1): 2020/04/22(水)16:43 ID:tdM+PgwE(1) AAS
>>422
それでいいと思いますよ
患者の状態や病状が変われば治療も変わるかもしれないし
癌治療は希望通りにはいかないし、効果が期待通り出るものじゃない
うちの父は自分のことも分からないぐらいせん妄がひどかったけど
漢字で自分の名前が書けるほど回復しましたよ
飼い犬が自分の犬ってことも思い出してくれました
いくらかは良い時間も得られました
424: 2020/04/22(水)17:38 ID:GFpPj21y(2/2) AAS
>>423
懸念するのは、疼痛で苦しんで逝くまでの期間が
オプジーボなしなら1〜2か月だったものが、
オプジーボ3回分がそこそこ効いてしまい、望まぬ延命効果だけ働いて、
疼痛で苦しんで逝くまでの期間が３〜４か月になってしまう事です。
そうだとするとオプジーボはとんだヤブヘビだったことになります。
しかしそれは結果論だし、どうしようもないです。
せん妄が１週間程度で収まって、退院できて、オプジーボ再開して、
オプジーボが効いて、末期がんが完解して、というのが理想ですが、
そんな可能性は１割も無いでしょうし。
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