[過去ﾛｸﾞ] 【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★22 [おっさん友の会★] (1002ﾚｽ)
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639: ニライ ◆NEKO/l.hV23t [GB] 05/25(土)22:53 ID:5FfRjja70(2/6) AAS
ブレンナンさんがJIMさんに遺恨があったのは事実だけど
無名の すらいむを名指しで菅原恵だと告発したことについては信憑性がある
すらいむがJIMさんの会社の社員だったからブレンナンさんが知っていたと考えるのが自然
640: [GB] 05/25(土)23:02 ID:9XtjgoCf0(3/10) AAS
正直，今この瞬間でも「自分は結局一板住人と何ら変わらない立場だ」と心から思ってる立て子なんて、ほとんど1人もいないでしょ。
他の板では曲がりなりにも自治が成り立ってるところも多いのに、ニュース系だけダントツで自治が腐ってる理由は決して人が多いからだけではないよ。
と、こう言われたところで立て子の人たちは自分のスタンスを変えようとはしないでしょ。
悪いのは板住人、変わるべきは板住人、と、そう思ってる人の方が大半だと思うよ。
立て子たちが変わりたくないのか，それとも変われない事情があるのか何なのかこっちは知ったこっちゃないけどさ、他の板でなら自治やる気が起きてもここの板では起きない，って人も多いだろうさ。
とはいえ、今から立ち子たちが心を入れ替えたところで去ってった人たちが戻ってくるわけでもなし。
もうとうの昔に手遅れだから、今さらの話なんだけどね。
641: [US] 05/25(土)23:06 ID:bGlHx2sS0(1) AAS
ニラさんが出てきたら、すらいむ派が逃げちゃったねw
642(3): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:08 ID:SfmCy7d50(16/23) AAS
私はずーっと長い間１名無し自治厨だった
というか、生涯名無しのつもりだった。誰がキャップなどかぶるかと
…それがたもん時代が終わってケンモメンが新しい立て子としてプラスに押し寄せてきた時に
危機感を感じて初めてプラスの立て子になった
その私から言えるのは、一度でいいから立て子になってみたらどうだろうということかな
立て子もかつてはみんな名無しだった。
★という薄皮一枚で人が変わるのか変わらないのか？
それが自分自身で実感できる
643: ニライ ◆NEKO/l.hV23t [GB] 05/25(土)23:13 ID:5FfRjja70(3/6) AAS
すらいむは東ア+で「貴殿さん」と呼ばれる名無しのご意見番だった
当時、東ア+の支局長補佐に就任した私は、貴殿さんを見込んで★持ちに推した
それも踏まえた上で、コテハン「すらいむ」になった
私がニュー速＋に進出した後、すらいむも付いてきた
644(1): [GB] 05/25(土)23:15 ID:9XtjgoCf0(4/10) AAS
興が乗ってきたからもうちょい喋ると、
「板住人」と「立て子」で同格の立場で自治をやろうと思ったら，ごくごく自然な流れとして
板住人は「立て子の自由を縛る方向の発想」をするし，立て子は「自分たちの自由を確保する方向の発想」をするのよ。
んで、これまた自然な流れとして結局プラス系はキャップがいなきゃスレが立たないんだから、立て子側の意欲を削がない方向性に自治の方向性が決まる。
どれも自然な流れだ。誰も頭を使わなきゃそりゃそうなる。
その結果として，これまた自然な流れとして、真剣に頭を使って真剣にニュー速の事を考える名無したちは去っていく。
誰も彼もが頭を使わずに流れに身を任せた結果がこの荒野なんだから，昔っから見てる人間からしたら「そりゃそうだろ、そりゃこうなるわ。」としか思わんよ，って話をしたくなった今日この頃。
645: [PL] 05/25(土)23:15 ID:eHHRzyzu0(1) AAS
>>637
辣油だな
一般板で「間違ったから消してください」って言ってきたら、「削除理由はガイドラインから」って却下するのに
ぷらすでは逆で、「削除依頼しろ!ｺﾞﾗｧｰ!!」だから特権意識は植え付けてるよ
できるエンジニアって、書き込み人規制ではなくて書込み内容規制をする人なんだけどね
646(1): [GB] 05/25(土)23:18 ID:9XtjgoCf0(5/10) AAS
>>642
それそれ。
「じゃあ立て子になってみればいいじゃん」って発想自体がもうアウトなのよ。
仮に私個人が立て子になって，私個人が納得したとして、それで板住人と立て子の谷は埋まるの？
「あくまで名無しとして自治をしたい」って人は出ていく以外の選択肢を与えられてないよ、それ。
結果として，「まともな名無し」は誰1人としていなくなりましたとさ，チャンチャン，って結論になるのは当たり前じゃんか。
647(1): すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:21 ID:SfmCy7d50(17/23) AAS
そうね
かつての私がまさにそれだったからそれもよく分かるけど、まあ分かると言われたくはないだろうね
648: [IT] 05/25(土)23:21 ID:NA7qjEP40(5/8) AAS
とある地縛霊が現れると、その前にはお人形の山が築かれる
649: すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:24 ID:SfmCy7d50(18/23) AAS
じゃあなってみろというか、一度だけ立て子になって、自分がそれで何が変わるか変わらないかを味わってみるのもいいんじゃないかなと。
立て子になった瞬間もう名無し側の立場での自治はできないというなら、
それはもうそういうものでしかないとしか言えないのではないかと。
わたしは名無し時代の自治と今も本質は変わらないと思ってるけどね
プラスはプラスにそぐうスレが立つ場であって欲しい、その思い一つが繋がって貫いている
650(1): ぐれ ◆RkA7SMNYKU [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:25 ID:13roAjur0(1/3) AAS
>>644
どういう事ですか？
立て子だって住人だよ？
立て子の自由を縛ろうとしているのは、名無しさんの一部では？
真剣にニュー速＋の事を考えている人たちは、少し前のスレが全然立たなかった時の事どう思ったのかな？
651(1): [IT] 05/25(土)23:25 ID:NA7qjEP40(6/8) AAS
そもそもプラス板の「自治」は立て子の茶番だからね
その証拠がニュー速+の自治スレ
フェイスマークしかいないじゃんw
652: [ES] 05/25(土)23:25 ID:2T+Lt+Ar0(1) AAS
>>642
>一度でいいから立て子になってみたらどうだろうということ
確かに見える世界が変わる
だから文句垂れに何度も言ってるのに文句垂れは減らない不思議
653: ニライ ◆NEKO/l.hV23t [GB] 05/25(土)23:26 ID:5FfRjja70(4/6) AAS
私は以前から、すらいむが私のように、このスレに遊びに来ている元立て子のことを「地縛霊」と呼ぶことに違和感を覚えていた
別に復帰する気なんてサラサラないのに、立て子を辞めさせられた者は立て子に戻ることに執着しているものだという頑ななまでの信念を持っている
これは、すらいむが社員だからであって、クビになったら生活に困るわけだから復帰にこだわるのは当然という考えだろう
だったら他の仕事探せばいいじゃんとも思うのだが、すらいむ的には、これが唯一適性のある仕事だったのかもしれない
654: ぐれ ◆RkA7SMNYKU [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:27 ID:13roAjur0(2/3) AAS
>>651
何か思うことあれば自治スレにもどんどん書き込んでよ
655(1): [GB] 05/25(土)23:27 ID:9XtjgoCf0(6/10) AAS
>>647
いや、だから「変われない」んでしょ、すらいむの言い方から察するに。
で、名無しからしたらそれは「知ったこっちゃない」んだよ。
「立て子には立て子の事情がある、察しろ，それが無理なら立て子になれ」と言われたら，
自治を担ってくれるはずだったまともな人たちは
「事情があるのは察したが、結果としてこちらの意見は全く通らないのが分かったから去る。立て子になる気は全くない」って言って去っていくのよ。
結果，残った有象無象に「たてこになれー」って呪文唱えても、もう意味がない。
去ってった有能な人たちを引き止める方法を考えなきゃいかんかったのよ。
656: [CN] 05/25(土)23:29 ID:/YshieKs0(1) AAS
>>642
ﾋｬﾋｬﾋｬ
人は変わるのがデフォ
変わらない人間なんていやしねーぜ
だから俺はそれ系の歌が大嫌いだ
自分は変わってくけどあなたはずっと変わらないでいてねェェみたいなやつw
またしても閑話休題に落ち着く
657(1): ぐれ ◆RkA7SMNYKU [ﾆﾀﾞ] 05/25(土)23:31 ID:13roAjur0(3/3) AAS
>>655
去って行った人も立て子になる気がないんなら、どっちにしろ変わらないじゃんw
658(1): [GB] 05/25(土)23:32 ID:9XtjgoCf0(7/10) AAS
>>650
そう言いたくなる気持ちはとってもとってもよーくわかる。
だけと、あなたのその発言がまさに、私の言ってる話の具体例なんよ。
「立て子を縛ったらニュー速にスレ立たないぞ」
「悪いのは名無し側でしょ」
ってその発想，立て子としては誰もが思うごくごく自然な発想なんだと思うよ。
だからそれが悪いとは言わない。言わないけど，結果として今こうなってるよ，って話。
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