そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
上下前次1-新
16(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-t/G3) 2022/08/19(金)15:03 ID:TPMv74aMd(1) AAS
>>10
お前バカじゃないのか
古典文法を勉強するのは古文を読むため以上に現代の日本語文法をより深く理解するためなんだぞ？
古文をバカにしてる時点でそれはバカ
17(3): (ﾜｯﾁｮｲ 42f0-O3lh) 2022/08/19(金)15:57 ID:QwyBZyVL0(4/4) AAS
>>16
驚いた>>10の内容から僕が古文をバカにしていると読み取ったのか・・・
君国語苦手だったでしょ？あと数1Aでやる集合論とかも
あと、まさかとは思うが、
君はそこいらの高校生たちが、現代日本語理解を深める目的で古文学習をしているとでも考えているのか？
18: (ﾜｯﾁｮｲW bee3-kquw) 2022/08/19(金)19:28 ID:Mhscts/+0(3/3) AAS
国語をいくら勉強してもガラパゴス言語には変わりないだよ
19: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-IG1I) 2022/08/20(土)07:48 ID:CUhMrgcp0(1/3) AAS
ガラパゴスでない方の言語の運用力をつけるのに
国語力（母語力）が前提になるというのが>>1の趣旨でしょ
日本語がガラパゴスであるかどうかはこの際いいよの
20: (ﾜｯﾁｮｲW ffe3-FN1S) 2022/08/20(土)15:43 ID:1Bsr49JU0(1/3) AAS
もしさ、国語の教科書をすべて英訳して英語として学んだら
英語力はつくのかしら
21: (ﾜｯﾁｮｲW ffe3-FN1S) 2022/08/20(土)15:58 ID:1Bsr49JU0(2/3) AAS
そういえば日本語会話なんて授業はないからなあ
なんで日本語会話ができるだろう
なぞだ？
22: (ﾜｯﾁｮｲW ffe3-FN1S) 2022/08/20(土)16:02 ID:1Bsr49JU0(3/3) AAS
どうゆうやり方で日本語会話ができるようになったのか
これわからないもんな
日本語会話がなぜできるのかわからないのに英会話が学べるわけがないな、
>>1はあんがい正しい
23(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-IG1I) 2022/08/20(土)20:38 ID:CUhMrgcp0(2/3) AAS
一方で、日本語が難しい言語だからこそ国語力が不十分になるっていうのもあるよね
修飾範囲とか部分否定・全否定が文脈依存だったりするケースは多い
ちょっと長い文になると一種類の意味解釈しかさせないような書き方が簡単でなくなり
時間がないときなどは相手に意味をくみ取ってもらうことを期待した書き方で済ましてしまう
（業務に追われている人のメールなどにとても多い）
もちろん英語にも論理的不完全さはゼロではないけど、日本語に比べると圧倒的に少ない
プログラム言語が英語っぽい文法で書けるのでそのため
プログラムの場合は数式のようにカッコを多用することにはなるけど、英文もカンマである程度コントロールできる
24: (ﾜｯﾁｮｲ 1f42-dbST) 2022/08/20(土)20:44 ID:1n1/1QRb0(1) AAS
難しいというより理不尽な欠陥言語なんだよ日本語は
価値観やバックグラウンドを共有する同質集団同士でしかコミュニケーション取らない前提で発展したから
「言わなくても分かるだろう、空気読め」を言語自体が求めてくる
25: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-IG1I) 2022/08/20(土)22:28 ID:CUhMrgcp0(3/3) AAS
アスペ差別は仕方ないみたいな空気作り出そうとしている昨今の風潮も
曖昧さのおかげでいい思いしてきた勢が既得権益を守ろうとしての反応なんだろうね
欠陥かどうかの線引きは難しくて
谷崎潤一郎のようなとてつもなく長い一文を書いても、数式のように一種類の意味でしか取れないようには書ける
特別な訓練をしなくても、地頭良かったり数学のセンスがあったりすれば、注意するだけでできる
できない奴はどうやったってできないのは、他の分野と同じ、言語や日本語が特別という訳ではない
26(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FN1S) 2022/08/20(土)22:30 ID:LmlK23AOa(1) AAS
それは言語の問題というより教育じゃないかな
外国なら相手に伝わるように記述する訓練があるから
英語でも訓練をうけていない素のネイティブ英語は
倫理的ではないから
訓練を受けていないネイティブ日本語は論理的ではないよ
27: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FN1S) 2022/08/20(土)23:02 ID:eGwdrxjSa(1) AAS
たとえば新憲法は英語から翻訳された文書だから珍しく論理的に書かれているだけど
いちぶの日本人にとっては読みづらい悪文なんだそうだ
28(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-1pHP) 2022/08/21(日)08:46 ID:3dCEzkFc0(1/2) AAS
>>1
国語力つっても英検１級がネイティヴでいう中２国語なんだから、
いくらなんでも中２国語は成人以上の人ならほとんどの人が持ってるんじゃないの？
まあ、「出版社によって解答が割れる」というのが中２国語からでもあるけど…。
それとも、英語の参考書を読みとる国語力がないと、
そもそも英語の参考書に何が書いてあるか理解できないとか？
例えば、国語力のない人でも分かるように書かれている英語の発音本は１冊もないから、
国語力のない人が独学（というか本で）で発音を学ぶのは無理だろう。
（このことは英語難民スレでも言われていた。）
29(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-1pHP) 2022/08/21(日)08:49 ID:3dCEzkFc0(2/2) AAS
国語力と読解力の違いからして分からん
30: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-KYcx) 2022/08/21(日)11:07 ID:DqLT0GhE0(1) AAS
>>28
英語の発音本のようなものは、小説を読むように読んではいけないくて、頭だけで解釈してはいけなくて
実際にやって、それをもとにして考えて、やってみて、また考えて、疑問に思ったら調べて、理解してゆくと思うのだけど
それは、国語力ではないのではないか？
31: (ﾜｯﾁｮｲ 1f5a-ogQ6) 2022/08/21(日)15:16 ID:M39Gpev60(1) AAS
>>29
国語力には読解力だけじゃなくて、聴解力や語彙力も含まれるんじゃね？
32: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FN1S) 2022/08/21(日)17:38 ID:CZboqI3da(1) AAS
ヒアリングとスピークは国語にはないから
もうちがう科目でしょう
33: (ﾜｯﾁｮｲ 1f5a-ogQ6) 2022/08/22(月)02:15 ID:WRkKcnnd0(1) AAS
子供の頃本読んでもらっただろ？
34: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-qb5s) 2022/08/22(月)19:01 ID:z3fVRxCE0(1) AAS
「国語」が日本語を指して言っているのか、学校の科目として言っているのか
それによるね
35: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-FN1S) 2022/08/23(火)07:09 ID:f5CgytIXa(1/2) AAS
いいヒントだね、科目としての国語では日常会話は教えてないから。
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