そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件 (489ﾚｽ)
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359: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)08:39 ID:IP3e/JgO0(1/11) AAS
>>350
>>356
言われてみて振り返ってみると、小中高の国語の授業で何やってたのか、全く記憶に残っていない、、、
特に高校では元々授業で取り扱っていなかったのだろうけど、国文法はやり直したいと思うことはよくあるね
英語学習で細かい文法を知ったことで、
全否定部分否定とか修飾範囲を限定させる書き方とか、
母国語の方でルールをちゃんと分かっていないことに気づいたりする
360(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)08:44 ID:IP3e/JgO0(2/11) AAS
ちょっと英語分かる人あるあるだと思うんだけど、
英語ではこう書けば一意に意味が通るんだけど、
日本語で書くと一種類の意味に限定できないなーと悩む場面がある
自分が文法や作文のルールを知らないからなのか、そもそも日本語の限界なのか
せめてその辺だけでもはっきりさせたいよ
予備校で小論文の授業やってて、当時基本的なルールは教わっているんだと思うけど
大学受験までの最後の1年でやったくらいだと、さすがに頭に残っていないなー
入学してすっかり腑抜けたこともあって
363: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)15:14 ID:IP3e/JgO0(3/11) AAS
数式やプログラムなんかだと、
例えば×÷が±よりも優先するとか係数は()を全て修飾するとか
1通りの解釈しかできないよう設計されているけど、
自然言語は文字通り自然発生したものなので、その辺りが甘い
法律や契約書の条文の意味が冗長化するとマズイから
ルールは後付けで作っているはずなんだけど、
専門家でないと学んでいないというのが実情
外国語とか古文の文法覚えるよりよっぽど単純なもののはずなので、
せめて高校の国語ではやって欲しいもんだよね
365(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)15:48 ID:IP3e/JgO0(4/11) AAS
専門家でなく我流でやってても困る場面がないならそれでいいと思うけど、
これは勘違いされると非常にマズイってときあるからねー
自分はデータ抽出で業務をサポートする仕事の経験が長く
Key情報とか1事実1カ所の法則みたいのに馴染みがあるので、
自分の文章力でカバーできない部分は箇条書きや表を使うことで
1種類の解釈しかできないようにしている
もうちょい母国語に達者になりたい
ほんと国語の授業でやっといてくれよと、このスレ読んでて思った
366: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)15:52 ID:IP3e/JgO0(5/11) AAS
大学入って一般教養で論理学なる数１の最初でやった集合論の言語版みたいな内容の授業があったのだが、
あれの日本語特化発展版みたいのが欲しいのよ、そしてそれを高校までの国語でやって欲しい
自由気ままに書いてくるメールとか文書とか、マジ勘弁しくれよ〜と思うこと多い
369: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)18:36 ID:IP3e/JgO0(6/11) AAS
例えば「データを消去したり、バックアップを作成しないことで、障害となった」
は、文脈から「データの消去」「バックアップの未作成」が障害の原因であると、まぁ分かる
「ない」はバックアップ・・・側にしかかかっていない
これに対し「データを保存したり、バックアップの作成をしないことで、障害となった」
は、「データの保存」「バックアップの作成」を怠ったことが障害の原因、ということになる
「ない」はデータ・・・バックアップ・・・両方にかかっている訳だ
これを天邪鬼的に「データの保存」が「障害の原因となった」と受け取る人間もいる
正確な意味解釈を文脈に依存させるのはダメよと
数式やプログラムは上で書いたように修飾範囲がはっきりとわかるようになっていて、
こうしたルールは法律や契約書の作成では当たり前に採用されいてる
省2
370: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)18:37 ID:IP3e/JgO0(7/11) AAS
>>368
灯台下暗し
なるほどその手があったね
早速今度本屋さんで参考書見てみるわ＼(^o^)／
374: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)19:43 ID:IP3e/JgO0(8/11) AAS
ありがとう
そういうのを学校でちゃんと教えればいいのになと、とても思ったんだ
古文漢文より大事でしょ
378(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)20:48 ID:IP3e/JgO0(9/11) AAS
そう考えると国語の勉強って
むしろアホな奴らのレベルに合わせて彼らの意図するものを汲み取る訓練みたいだねｗ
よく欧米と比較され日本の学校はディベートをやらせないとか言われていたけど、
ネット時代になってレスバとか論破とかやってんだから、
今こそ本来的な言語のルールを学校で教えてやったらどうかと思う
ルールを正確に知っていることがマウント材料になるから、みんな目を血走らせて勉強するんじゃない？ｗ
379: (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)20:53 ID:IP3e/JgO0(10/11) AAS
>>377
古文は自分も今頃になってちゃんとやっておけばよかったと思う、まぁこれからやるんだけど
韓流ブームの頃にハングル検定3級合格までやったんだけど、
文法・語法が気味悪いほど似ていたり、
逆に日本と微妙に違う文法的例外とかから、
現代日本語の成り立ちをもうちょい正確に知っておきたいなと思うようになった
380(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-usad) 2023/03/11(土)20:55 ID:IP3e/JgO0(11/11) AAS
ただ古文が学習しにくいのは
今どきの話題の文がまったくないことなんだよね
内容が退屈なんよ
スリルなんかはあったとしても、いかんせん出てくる世界が狭い
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