[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 (1002ﾚｽ)
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346(1): (ﾜｯﾁｮｲW ac4c-8Oz8) 04/24(水)23:57 ID:tNRYw4ip0(2/2) AAS
>>342
何を言いたいのだ?
単語を一個しか知らない人は選ぶの簡単だから会話が得意ってことか?
347(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2) 04/25(木)02:03 ID:h4E3vN2A0(1/2) AAS
>>346
それは極論すぎて、、、馬鹿なの？
単語1個じゃ話せないだろうが、使う単語に迷いはないからパッと言葉は出てくるだろうなw
まあ簡単な単語しか知らない方が言葉が出てきやすいってこと
本来は会話に必要な最低限のワードを覚えたうちから会話練習した方が良い
最低限のワードを使いこなせるようになってから新しい単語を学び肉付けしていくのが良い
選択肢が多すぎると脳内検索に時間かかるしどれを使うか迷う
まあ既にたくさん難単語覚えちゃったって人も別に会話練習すれば会話は出来るけどさ
使う単語を絞って、まだ数百単語しか覚えてないつもりで話すことだな
348(1): (ﾜｯﾁｮｲW ace5-8Oz8) 04/25(木)05:24 ID:AnIT0BGZ0(1) AAS
>>347
支離滅裂だな。3万語くらい知ってるネイティブとか探索に時間がかかりすぎて英語喋れないのじゃないか。"会話練習すれば会話はできる"自分で言ったことを否定するなよ。
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-kdCE) 04/25(木)06:20 ID:h4E3vN2A0(2/2) AAS
>>348
ネイティブは50語くらいしか知らないうちから喋る練習してるやろが
まず少ない単語を自分のものにしてそこにどんどん肉付けしてく
それを何年も続けてネイティブは3万語を自由に操れるようになってんの
非ネイティブが、会話が目的なのに会話練習せずまず3万語覚えるってのは非効率的すぎるのはわかるだろ？
で、語彙があればあるほど会話能力が上がるかっていうとそうじゃなくて、順序を間違えてると多すぎる語彙が却って邪魔になるのよ
会話がしたいなら先にわずかな基本語彙を操れるようにすべき（会話練習をすべき）
350: (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd62-VEEt) 04/25(木)07:08 ID:r9CC5uTld(1/2) AAS
全く英会話できない日本人が英単語を3万語も覚えてるわけない
ランダムに選ぶわけないし語彙が多すぎるとかないよ
あと日本人が英語を学習する目的が会話だけとかあんまない
351: (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg) 04/25(木)07:21 ID:dUD/IjkP0(1/4) AAS
>>342
言ってる事わかるよ
いざ喋るとなると単語とBe動詞しか出てこなかったりする
英語は動詞がものすごく豊富でキモなんだが
とっさに的確な動詞が出てこないし
簡単な動詞で表す句動詞すら出てこない
法助動詞と仮定法もめちゃくちゃ頻出なんだが、まともに使えない
ワイTOEICは結構高かったけど、アウトプットの練習してないと、そんなもん
352: (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg) 04/25(木)07:32 ID:dUD/IjkP0(2/4) AAS
ただ、多聴してると、こういうシチュではこういう表現を使うというのが蓄積されてくる
句や短い表現が出てきて、そこから堰を切ったように単語が溢れてきて、それからまともな文が話せる感じになる。
これは頭の切り替えの問題かもしれない。
日本語と英語は言語間距離が遠いから、頭をよっこいしょ、と切り替えないといけない
353: (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd62-VEEt) 04/25(木)07:34 ID:r9CC5uTld(2/2) AAS
てか会話ってインタラクティブだからあんま語彙力低すぎると相手の言ってることがわからなくて会話成立しないよ
とっさに的確な動詞が出て来ないからって初めから語彙力がほとんどゼロだったら何も出てこないだけ
赤ちゃんならママしか言えなくても親がオムツのことなのか食事のことなのか察して対応してくれるけど大人はそうはいかない
354(1): (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg) 04/25(木)08:06 ID:dUD/IjkP0(3/4) AAS
ちょっと極端だな
相手の言ってることがわからないのは、
語彙もそうかも知らないが、音が聞けないほうが大きいと思うよ
355: (ﾜｯﾁｮｲ 299d-cK01) 04/25(木)09:51 ID:dz73jOJD0(1) AAS
日本語でも語彙を知らない方言はいきなり話されると音としても何言ってるか分からないからなぁ
356: (ﾜｯﾁｮｲ d074-WRaK) 04/25(木)10:11 ID:TrBSMITe0(1) AAS
>>234の動画で繰り返し言及されてる事だけど潜在意識が英語を取り扱えるように訓練することが重要なんだと思う。
発声するまでの段階を考えるとだいたい以下の様になると思う。
【ネイティブ言語の場合】
1. 外界からの刺激
2. ニューロン発火
3. 顕在意識に言葉がポンと出てくる
4. 発声
(下手したら3と4は逆だったり並列。話しながら考えをまとめるパターン。)
【文法+語彙を邦訳で記憶している場合】
1. 外界からの刺激
省8
357(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6e89-8wyZ) 04/25(木)12:58 ID:+R0zZT5D0(1) AAS
>>349
それでネィティブは知っている語彙が多すぎて探索に時間がかかりすぎるのかを答えてくれ。
君のレスは訳わからなくてツッコミどころをまとめられない。
358: (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aVVz) 04/25(木)13:42 ID:H830k2Thr(1) AAS
>>354
文なら瞬時に意味が分かる英語でも
英語の音に慣れてないと聴き取って意味を理解するのは難しいよな
359: (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2) 04/25(木)14:45 ID:p1bz5LAg0(1/3) AAS
>>357
お前には説明しても分からんやろと思うけどもう1回だけ説明したるわ
ネイティブは3万語の検索に時間がかかりすぎることはない
なぜなら50個くらいの単語を覚えた時点でそれを使いこなす練習をしてるから
そしてそれが100個になり100個使いこなす練習をする
200個になり200個使いこなす練習をする
500個になり、、、
というように段階をおってるからちゃんと使いこなせるわけ
日本人の場合は"使う練習"をしてないのに
360: (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2) 04/25(木)14:50 ID:p1bz5LAg0(2/3) AAS
あ、途中で書き込んじゃったw
日本人の場合は"使う練習"をしてないのに「僕が英語を喋れないのは語彙が足りないからだ」などと必死に語彙を増やそうとする
使える力量がないのに道具だけどんどんどんどん増えてく感じだな
一旦道具を捨てて基本道具だけ持ってそれを使いこなす練習が必要
ただこれは全く英語が喋れない、文を読めば理解出来るのに簡単な単語すら出てこない、みたいなよくいる日本人の場合の話ね
話せるは話せるけど小学生みたいな拙い文章しか作れない、みたいな人には当てはまらない
361(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1296-LYI2) 04/25(木)14:59 ID:p1bz5LAg0(3/3) AAS
日本人の場合、特に一般的な大学受験なんかを経験してる人だと自分達が思ってるよりも「語彙・文法力」は持っていることが多い
もっと自信もった方がいい
だから全く話せないなら語彙よりも話す練習・聞く練習を「まず、とりあえず」した方がいい
リスニングでも「I woke up around 6 :30」とか読めば絶対わかるこんな簡単な文章でも聞き取れなかったりする
弱点は語彙力じゃないのよ
こういうことに気づけず受験英語の延長を一生やるからスレタイになるんじゃないの
ちょっとでも話せて外国の人とコミュニケーション取れるようになると語彙や文法知識を学ぶモチベーションにもなるよ
苦行じゃなく楽しく英語が学べるようになる
362: (ﾜｯﾁｮｲW 0292-oc2e) 04/25(木)14:59 ID:w8jxbJjD0(1) AAS
ということで、日本人にとっては英検が最も無難な勉強法、だな
363: (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-aVVz) 04/25(木)15:29 ID:hvu/xMs6r(1) AAS
>>361
うん、それはあるね
文法と語彙は日常英会話に十分だろう
あとは会話の訓練
364: (ﾜｯﾁｮｲW d024-b/BA) 04/25(木)15:58 ID:sH9S5nNP0(1) AAS
とりあえずネットがあるならネイティブとコミュニケーションを取る方法はいくらでもある
最初は喋れなくてもいいが喋ろうとしても喋れないもどかしさを経験する事が必要
その環境に慣れてくればどうすればいいのか自ずとわかるようになる
ここの書き込みがいかに頭でっかちで井の中の蛙もよくわかるようになる
コイツらは日本の英語力に害を与えているがどうしようもないから放置しておけばいい
もし英語のアドバイスを求めたいならポリグロットを見つけて彼らの言うことに耳を傾けよう
こんなとこに書き込んでる得体の知れない奴ら（俺も含めて）のアドバイスはほとんどゴミだと考えていい
365(2): (ﾜｯﾁｮｲW a611-oc2e) 04/25(木)16:53 ID:adjN2wmW0(1) AAS
問題はこれだけネットが普及しても、今も昔も日本人は英語難民
とりあえず無難なのは英検
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