[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 (1002ﾚｽ)
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333(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6e89-8wyZ) 04/24(水)15:59 ID:uC2I2P3x0(1) AAS
>>310
英語バカはそういう事を言いたがるがシンプルに言うのは難しい。時間がないと短い手紙を書けないようなもの。
334(1): (ﾜｯﾁｮｲ fc90-0QaG) 04/24(水)16:10 ID:VHiw7xR30(1/3) AAS
>>333
シンプルに言う、実はこれは英語力以前の問題
自分言いたいことの核心だけを伝える能力、欧米では学校教育で身につけさせられますが
先進諸国でこの能力を身につけさせない愚かな国が、極東に一つだけあるのです
335: (ﾜｯﾁｮｲ fc90-0QaG) 04/24(水)16:14 ID:VHiw7xR30(2/3) AAS
まずは自分の知ってる語彙力の範囲内で頑張って瞬間英作文し続ける
最初は小学生レベルのことしか語れなくても良いではないですか
少しずつ語彙力、表現力は増やしていけば良いのです
これは、シンプルにまず結論述べて、次にその理由や事例を語るという欧米の手法を学ぶ良いチャンスにもなります
336: (ﾜｯﾁｮｲ fc90-0QaG) 04/24(水)16:16 ID:VHiw7xR30(3/3) AAS
はっきり言えば、みなさんは高望みし過ぎです
日本語のように自由に自分の言いたいことが言えないのは当たり前だと開き直りましょう
英語ではまずは小学生レベルの会話しかできないことを受け入れて、小学生レベルの英会話を瞬間英作文できるように頑張ってみてください
337(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5201-KRYv) 04/24(水)17:24 ID:0jnkZBdH0(2/2) AAS
>>332
なんだ
ただの馬鹿だったか
338(1): (ﾜｯﾁｮｲW f01b-rXsg) 04/24(水)18:43 ID:AGvrXN9Q0(1) AAS
>>325
しかし指導要領があるよね
範囲はここまで、ってのが
しかしまあ、
ここには小学生はいないだろうから、基礎文法の素養のない人、っていう想定の議論は無駄かもしれないな、いっぺん通るんだから
また、
これはほじくれば長い議論になるかもしれない。
一昔前に多読のブームみたいなのが起きたとき、主導したグループが分裂した事があって、その原因は「初歩文法を指導するべきか否か」って事だったようだ
339: (ﾜｯﾁｮｲW 299d-Gp8I) 04/24(水)18:47 ID:J9HPAkvK0(1) AAS
ここは全ての日本人を対象に議論するところだぜ
340: (ﾜｯﾁｮｲ 8c35-6/EC) 04/24(水)20:18 ID:bvlVOLjC0(2/2) AAS
>>338
そんなことがあったんですね。
文法云々からちょっと話は逸れますが、
コスモピアの多読多聴マガジンには、
『多読多聴だけで英会話はできるようにはなれませんが』
とはっきり書かれていますね。
多読多聴の目的は大量インプットなので、その通りだとは思います。
341(1): (ﾜｯﾁｮｲW ac60-kQho) 04/24(水)20:42 ID:tNRYw4ip0(1/2) AAS
>>334
それでシンプルに言うのが簡単なのか難しいのかどっちなんだ?
342(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2) 04/24(水)22:36 ID:z4uLl7j50(1/2) AAS
日本人は英会話の練習をしないから英会話が出来るようにならない
大学受験の勉強をしても多読多聴をしても話せるようにはならない。もちろんそれらが全く役に立たないわけじゃないけどね
会話練習を全くしないまま文法知識や語彙が増えすぎて、却って会話する時の足枷となってる人とかかなり多い
知ってる単語300個の中から1つ選ぶのと1万個の中から1つ選ぶのだったら前者のが簡単でしょ
あと受験のための英語学習の経験がありすぎて「唯一の完璧な答え」を求める傾向にある
会話目的なら、とりあえず語彙力と文法知識は既に十分だと自信を持って、会話練習に特化してみれば
343: (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2) 04/24(水)22:45 ID:z4uLl7j50(2/2) AAS
英語が全く喋れないと本当に面白くないから、まずはカタコトでも拙くても自分の気持ちを何とか伝えられるレベルになれると良いかな
英会話タイムトライアル、ラジオ英会話
よくあるシチュエーションのシナリオ（自己紹介、道案内、レストランの予約、レストランで注文とか）書いてネイティブに添削してもらって暗記後ロールプレイ
とかやってたら1ヶ月でだいぶ話せるようになった
1ヶ月前は本当に全く喋れなかったのに
344: (ﾜｯﾁｮｲW b582-lZfw) 04/24(水)22:46 ID:m9x0crmG0(4/4) AAS
>>337
言ってる事が変わってる。上に証拠も残ってるのに平気で論を変える。馬鹿は君でしょ
345: (ﾜｯﾁｮｲW 629f-tH2U) 04/24(水)22:54 ID:grcuh8g70(1) AAS
そもそも日本人は口下手で母語でも上手く話せない人多い気がする
でも関西人はそんなことないか
346(1): (ﾜｯﾁｮｲW ac4c-8Oz8) 04/24(水)23:57 ID:tNRYw4ip0(2/2) AAS
>>342
何を言いたいのだ?
単語を一個しか知らない人は選ぶの簡単だから会話が得意ってことか?
347(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-LYI2) 04/25(木)02:03 ID:h4E3vN2A0(1/2) AAS
>>346
それは極論すぎて、、、馬鹿なの？
単語1個じゃ話せないだろうが、使う単語に迷いはないからパッと言葉は出てくるだろうなw
まあ簡単な単語しか知らない方が言葉が出てきやすいってこと
本来は会話に必要な最低限のワードを覚えたうちから会話練習した方が良い
最低限のワードを使いこなせるようになってから新しい単語を学び肉付けしていくのが良い
選択肢が多すぎると脳内検索に時間かかるしどれを使うか迷う
まあ既にたくさん難単語覚えちゃったって人も別に会話練習すれば会話は出来るけどさ
使う単語を絞って、まだ数百単語しか覚えてないつもりで話すことだな
348(1): (ﾜｯﾁｮｲW ace5-8Oz8) 04/25(木)05:24 ID:AnIT0BGZ0(1) AAS
>>347
支離滅裂だな。3万語くらい知ってるネイティブとか探索に時間がかかりすぎて英語喋れないのじゃないか。"会話練習すれば会話はできる"自分で言ったことを否定するなよ。
349(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d55-kdCE) 04/25(木)06:20 ID:h4E3vN2A0(2/2) AAS
>>348
ネイティブは50語くらいしか知らないうちから喋る練習してるやろが
まず少ない単語を自分のものにしてそこにどんどん肉付けしてく
それを何年も続けてネイティブは3万語を自由に操れるようになってんの
非ネイティブが、会話が目的なのに会話練習せずまず3万語覚えるってのは非効率的すぎるのはわかるだろ？
で、語彙があればあるほど会話能力が上がるかっていうとそうじゃなくて、順序を間違えてると多すぎる語彙が却って邪魔になるのよ
会話がしたいなら先にわずかな基本語彙を操れるようにすべき（会話練習をすべき）
350: (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sd62-VEEt) 04/25(木)07:08 ID:r9CC5uTld(1/2) AAS
全く英会話できない日本人が英単語を3万語も覚えてるわけない
ランダムに選ぶわけないし語彙が多すぎるとかないよ
あと日本人が英語を学習する目的が会話だけとかあんまない
351: (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg) 04/25(木)07:21 ID:dUD/IjkP0(1/4) AAS
>>342
言ってる事わかるよ
いざ喋るとなると単語とBe動詞しか出てこなかったりする
英語は動詞がものすごく豊富でキモなんだが
とっさに的確な動詞が出てこないし
簡単な動詞で表す句動詞すら出てこない
法助動詞と仮定法もめちゃくちゃ頻出なんだが、まともに使えない
ワイTOEICは結構高かったけど、アウトプットの練習してないと、そんなもん
352: (ﾜｯﾁｮｲW c144-rXsg) 04/25(木)07:32 ID:dUD/IjkP0(2/4) AAS
ただ、多聴してると、こういうシチュではこういう表現を使うというのが蓄積されてくる
句や短い表現が出てきて、そこから堰を切ったように単語が溢れてきて、それからまともな文が話せる感じになる。
これは頭の切り替えの問題かもしれない。
日本語と英語は言語間距離が遠いから、頭をよっこいしょ、と切り替えないといけない
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