[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 (1002ﾚｽ)
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585(3): (ﾜｯﾁｮｲW 7555-CnB/) 05/14(火)17:08 ID:uEHPaQBJ0(1) AAS
なぜ日本人が英語難民なのか
❌勉強量（≒インプット）が足りないから
⭕練習量（≒アウトプット）が足りないから
英語を話せるようになりたいと言う割に頑なに話す練習をしないよね
586: (ﾜｯﾁｮｲ bf37-Hnix) 05/14(火)17:30 ID:Xz5oGFm50(1) AAS
>>579
目玉焼きはただの例え話だろうが、
目玉焼きは非常に奥が深いぞ。
半熟か固焼き（蒸し焼き、虫焼き）か違いを無視して半熟だけにするとしても、
どのタイミングでどれくらいの火力にするか、そもそもフライパンにフタをするか、
結構違う。
あと調理とは関係ないけど、なにをかけるかも。
・アジシオコショウ
・塩
・しょうゆ
省5
587(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff35-+P2W) 05/14(火)19:56 ID:IBrtSzMI0(1) AAS
ヨーロッパではテレビで英語のアニメが放映されていて、
子供達はずっとそれを見ているそうですね。
インプット量が日本人とは違います・・
588: 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/14(火)20:44 ID:oIdZIgE+0(1/2) AAS
スポーツも日本語実況と解説入れることが出来ちゃうからね
なんだかんだで日本語コンテンツが強い
589(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Hnix) 05/14(火)21:23 ID:Q3cqfT9L0(1/3) AAS
>>585
インプットが圧倒的に足りないから
アウトプットの問題じゃない
590: (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Hnix) 05/14(火)21:33 ID:Q3cqfT9L0(2/3) AAS
>>583
赤ん坊は起きてから寝るまで24時間365日、しかも糞してるときも入浴中もほぼ必ず
ネイティブ（父母等）がそばにくっ付いて何か話してるからな、TVも観るし
年間3000時間くらいリスニングしてる
591(1): (ﾜｯﾁｮｲW 83fe-CnB/) 05/14(火)22:37 ID:hqsnJFOV0(1/2) AAS
>>589
いや、アウトプットが圧倒的に足りんよ
インプットしかやらない人はインプットしてもしても話せるようにならないから、「まだまだインプットが足りない！」と思いこんでさらにインプットばかりして結局何も話せないという悪循環に見事にハマってる
アウトプットすればインプットの質も効率も楽しさも上がるのに頑なにやらないからスレタイ
592: (ﾜｯﾁｮｲW 83fe-CnB/) 05/14(火)22:46 ID:hqsnJFOV0(2/2) AAS
インプット大切だけど、日本人は「まずC2レベルまでインプットしてからアウトプットをしよう」くらい極端なことを潜在的に思ってる人が多い気がするな
インプットしたその場から積極的にアウトプットもしていくべきなんだがな
593: (ﾜｯﾁｮｲW 970b-DC0K) 05/14(火)23:30 ID:7J2WNd5S0(1) AAS
人によるんじゃないかな
外人の日本語話者や英語が話せるようになった人の中には理解はしてるけど2年くらいそのtarget languageを敢えて話さなかったって言う人も結構見る
ひたすらインプットは悪くない戦略だと思う
594: (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-Hnix) 05/14(火)23:42 ID:Q3cqfT9L0(3/3) AAS
>>591
日本語おぼえる際にそんなにアウトプットしたか？
まずは大量に聞いただろ３年位
595(1): 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/14(火)23:49 ID:oIdZIgE+0(2/2) AAS
維持するためのインプットもあるからなぁ
仕事以外で毎日4時間は英語のニュースとか聞くようにしてる人いたな
596(3): (ﾜｯﾁｮｲW 7555-wFku) 05/15(水)00:38 ID:cpHHvAS40(1/2) AAS
ほらね、やっぱりみんな頑なにアウトプットを拒否してインプットだけをしたがるでしょ？
「ギターが上手くなりたいので敢えて2年間弾きません」「バスケの上達のため敢えて2年間ボールに触りません」
最終的に上達出来たとして、これが悪くない戦略だったってことになるかね
最初からアウトプットもやってた方が絶対ええやろ
頑なにアウトプットを避ける理由はなんなんだ？やらない方が上達するって本気で思ってるわけ？
597: (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdc3-YREO) 05/15(水)00:38 ID:PV+L7QVbd(1) AAS
どっちが先でも最終到達点は同じだからさ…
結局なんだかんだで高偏差値の人が英語もできるのは事実
方法いかんというよりは大きすぎる言語間距離を超えられるくらい勉強を積み重ねられる人が少ないのかなと
598: (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj) 05/15(水)02:04 ID:u5xrQ68m0(1/4) AAS
なんで英語の習得にそんな時間かけなきゃいけないの。
本屋に売ってる「甘い言葉」の英語本は、
１週間あれば文法は完璧とか、
１〜３ヶ月もあればネイティヴ並みとか、
そんな「まえがき（はじめに、はしがき）」の本ばっかだぞ。
いくら営業上とはいえ、そういう謳い文句がある以上、
英語は要領よくやれば３ヶ月で習得できるってこと。
３ヶ月を遥かに超える時間を費やす学校英語の現状に問題があるのは
いずれにしても間違いない。
インプットなくしてのアウトプットは有り得ない。
省1
599: 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/15(水)02:16 ID:yBnTKKKG0(1/4) AAS
>>596
>>595のことならそいつは大学アメリカで向こうで仕事してたけど
日本帰ってきて仕事でも英語使ってるぞ
それ以外に移動時間や残業中に英語聞きながら維持のためのインプットに当ててるだけ
600: (ﾜｯﾁｮｲ bf37-m9Uj) 05/15(水)04:32 ID:u5xrQ68m0(2/4) AAS
１にある
中学英語だけでおｋ は大嘘（最低英検２級必要）
2chｽﾚ:english
はアウトプットばっかでインプット軽視の本の犠牲者ってところか？
「中学英語で英語はOK」って本は結構多いが、
これが大嘘なんだよな。文法上は中学英語で確かに事足りると言えるが、中学英語では語彙が圧倒的に足りない。
つまり中学英語では「自分の言いたいことは話せる」が、「相手の言ってることは、相手が特段の配慮でもしてくれない限り、無理」ってこと。
まあ↑のスレでは、「そういう本は『言いたいことを話せる』という意味であって『相手の言うことを理解する』という意味ではない」
という著者擁護が多いけど。
これならまだ「１週間で英語は習得できる」とかの本のほうが
省1
601: 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/15(水)05:23 ID:yBnTKKKG0(2/4) AAS
そもそも言いたいこともないからなぁ
602(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-e7L/) 05/15(水)07:38 ID:R0zf9l1Zd(1) AAS
what’s upとかhow’s it going とか一連の流れ終わったら特に話すことなくなるのままある
603(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0b27-4h4v) 05/15(水)08:17 ID:ueC0wERL0(1/3) AAS
日本語でも同じで、現代日本の人間関係が話すことを極力避けるようになってるからな
もっと砕けて、
めちゃくちゃ親しい奴とか家族とかに「最近どうよ」「ボチボチやな」とかそういう会話と同じ、意味はなくてもダラダラ会話する
そういう感覚でいいんだわ
604: (ﾜｯﾁｮｲW 759b-dhv7) 05/15(水)08:19 ID:VF///ex00(1/6) AAS
>>585
想起訓練(アウトプット)が記憶の定着には最高だしね
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