[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 (1002ﾚｽ)
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61: (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EkuC) 03/13(水)16:11 ID:b+QEVJOb0(2/2) AAS
少し訂正
「少し喋れるようになるまでは」文法を勉強しちゃダメ
62(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6586-b9wh) 03/13(水)16:35 ID:+W/t/vdq0(3/4) AAS
>>59
完了という時制を学んだとき、非常に理解が困難だった。
過去にあった事が現在まで影響を及ぼしている事について使う、等の説明は、あーそうですか、と一応納得した気になるが、
「なんでそんな面倒くさい時間概念の表現が必要なのか？」と思えて仕方がなかった
ここで、他の誰かの本で
英語の動詞は突き詰めると3つで、それは疑問文のときに倒置できるbe とdo とhaveで、そのうちhave は所有を受持つのだ、という説明を見たとき、
ようやく完了形の根本がわかった気がした。
63(2): (ﾜｯﾁｮｲ f144-UCxz) 03/13(水)17:07 ID:B0S0xk0Y0(1) AAS
＞完了なのか継続なのか経験なのか
どうでも良くね？
64: (ﾜｯﾁｮｲW 6586-b9wh) 03/13(水)18:36 ID:+W/t/vdq0(4/4) AAS
>>63
結局そういう事で、
「されたものを物を持っている」という表現によって、
経験にも継続にも結果にもなり得る
て言う事なんだな
これが「経験の時に使うし、継続でも使う、時には結果で…」等と説明されると全く理解できなくなる
65(1): (ﾜｯﾁｮｲW ee24-0+EZ) 03/13(水)19:39 ID:C2eY49zZ0(3/3) AAS
つまるところ英語という日本と全く違う文化を持つ国の言語を日本の文化の中で考えようとして日本語で英語を解釈しようとしてるんだよな
日本語はただ母国語ってだけで絶対的なものではない
慣れ親しんだ日本語を捨てて英語の世界に飛び込む事が第一歩で日本語で解釈できるよう異文化を持つ英語についてどうこう説明するのはある意味傲慢な行為だと思う
66: (ﾜｯﾁｮｲ c65a-UCxz) 03/13(水)20:42 ID:iNwNj+JQ0(2/2) AAS
日本人はね活字に頼りすぎるから読めるけど聴き取れないんだよ
日本語習得する後進国とかの外国人は日本のアニメ観て日本語覚えるってさ
文字なんて見てもちんぷんかんぷんだから耳に頼り逆に上達が早い
日本人は韓国語覚えやすいと言うのもそれが理由
67: (ﾜｯﾁｮｲW 0db0-e3NK) 03/13(水)21:25 ID:IYZzQ79l0(1) AAS
ちょっと面白い記事があった
Study Looks at How 15-year-olds Learn English
外部ﾘﾝｸ:voa.app.link
68: (ﾜｯﾁｮｲ d173-G+pb) 03/13(水)21:36 ID:KdHyDHLN0(1/2) AAS
【MAJOR 2nd】満田拓也 HR147本目【ﾜｯﾁｮｲなし】
2chｽﾚ:wcomic
69(1): (ﾜｯﾁｮｲ d173-G+pb) 03/13(水)21:40 ID:KdHyDHLN0(2/2) AAS
>>38
じゃあ
Your work in done now.
You figting chance to prove your father wrong.
を「分かるように」和訳してみろよ。
言っておくが、prove your father
のfatherは、「お前の父親」という意味ではなく、「私の父親」という意味だからな。
I feel thing（私の感じること）
みたいな１対１対応を通り越して意味不明な訳を作る人間には無理か？
学参だと、
省3
70: (ﾜｯﾁｮｲ 2ebd-VRJu) 03/13(水)22:05 ID:sZRKlHG20(4/6) AAS
>>63
完了形だけだとどちらの意味にも取れるので相手が誤って解釈する可能性、つまり自分が意図したものとは違う解釈をする可能性がある
これを回避するために、基本は副詞を添えることでによって一方の意味に確定させる
英語は日本語と違って非常にロジカルかつシンプルに伝える傾向が強いので、どちらの意味にも取れるような表現はあまりしない
71: (ﾜｯﾁｮｲ 2ebd-VRJu) 03/13(水)22:10 ID:sZRKlHG20(5/6) AAS
>>69
なんで is done を in done と書き間違えてしまったの？（笑）
それから、英語だと
私の感じること／は／◎◎です という表現よりも
私は／感じる／◎◎ といった表現を好む
私の感じることは…という名詞的発想の表現は極めて日本人的、日本語的発想かと
72(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ebd-VRJu) 03/13(水)22:22 ID:sZRKlHG20(6/6) AAS
>>65
私もいろんな英語文法や日本語文法を学び直すことでしか気づけなかったが、
学べば学ぶほど日本語の言語構造や思考法が特殊であり、先進国の諸言語では突出してガラパゴスであるのを感じる
世界的に見れば日本語に構造が近い言語はあるが、先進国の言語では日本語・日本人だけが突出して特殊
このような特殊構造の言語とそれに基づく思考しかできない日本人が英語含む諸言語を学習する際に四苦八苦するのは仕方がない
73: (ｱｰｸｾｰT Sx91-pUzp) 03/13(水)23:06 ID:7SEmztsWx(1/3) AAS
69
Your mother is right.
I come here hoping otherwise.
これも『お前の父である私と、お前の母では、母の方が正しかった』
だろうが、この場合はwas でいいはずだが。ってかis では時制誤り
74: (ｱｰｸｾｰT Sx91-pUzp) 03/13(水)23:09 ID:7SEmztsWx(2/3) AAS
71
一言で言えば、神が根底にあっての使役ですね。
私の感じること
は英作文問題っぽいから出題の不適切さを議論しても仕方ない
75: (ｱｰｸｾｰT Sx91-pUzp) 03/13(水)23:10 ID:7SEmztsWx(3/3) AAS
73
came here だった
76(1): (ﾜｯﾁｮｲW a210-0+EZ) 03/13(水)23:51 ID:si9ZZqpI0(1) AAS
例えば年配の英語教師、日本国内の英語教育の権威、英検一級保持者なんかは例え英語が喋れないとしても今まで自分がやってきた努力や苦労を若い子達に教えたり、アドバイスしたくなるもんなんだよな
そして、今更イマージョンなんて言われても到底受け入れられるもんじゃない
そういう教える側のエゴによって若い子の芽が潰されていく
77: (ﾜｯﾁｮｲW 027e-b9wh) 03/14(木)03:33 ID:GJTz6/C10(1) AAS
教科として組み込まれ、
短い時間しか確保されず、
テストで到達度を測らないといけない
そうすると学校教育のやり方の大変革は難しい
あれはあれで効率的なのだ
ようやくALTでネイティブと話す機会ができた、そこまで
しかしそこから自由になったのなら、メソッドとして今のネット社会のメリットを存分に利用しないと損
「学参」とかはたまに振り返るにはいいが、
習得のベースはいったんそこから離れたほうがいい
しかし>>76の例に上げられているように、「そんなことでは身につかない」と激しく拒否する人が結構いるのだな。これは自分がそこを通って「よくできた」から、その道が最善と思い、できない人のことに考えが及ばないのだ。基本だ、ひたすらやれ、飲み込め、と。
省1
78: (ｵｰﾊﾟｲW f250-QATo) 03/14(木)15:51 ID:v+Z+6zxC0Pi(1) AAS
松崎悠希
まずは単語の発音をマスターするため、英英辞書の発音を全単語暗記しました
30万語とか40万語とかある単語を、いちいち「これってどう発音するんですか」と誰かに聞くのは現実的ではない
Twitterﾘﾝｸ:Yuki_Mats
英語辞書を丸暗記!? 俳優の松崎悠希さんがハリウッドで体得した「100時間の法則」
外部ﾘﾝｸ:www.shigoto-ryokou.com
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
79: (ｵｰﾊﾟｲ Sd02-2Iba) 03/14(木)20:13 ID:KG2KbeNFdPi(1) AAS
日本人は究極の日本語の情報量が多すぎる英語コンテンツを日々増産してるから
80: (ｵｰﾊﾟｲ 2e5b-VRJu) 03/14(木)21:53 ID:CZCTHN1x0Pi(1) AAS
>>62
> 英語の動詞は突き詰めると3つで、それは疑問文のときに倒置できるbe とdo とhaveで、そのうちhave は所有を受持つのだ、という説明を見たとき、
おー、いい説明だねー
そういえば、昔の日本の英語の教科書だと Be動詞 Have動詞 一般動詞 の３つを教えてたらしくい
理由は当時は英語はイギリス英語だったし、イギリスではまだ
Do you have a pen?
ではなく
Have you a pen?
って言ってたからだとか
今は完全にアメリカ英語に浸食されて、この手の用法は消滅したけど、強調の意を表現する Do 動詞 と共に
省1
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