[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 18 (1002ﾚｽ)
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612(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7555-wFku) 05/15(水)10:43 ID:cpHHvAS40(2/2) AAS
外国人は話す・聞く練習をちゃんとしてるから英語でコミュニケーションが取れる
ただし勉強量が足りなくて稚拙な表現しか出来ない、文法がめちゃくちゃな場合がある
→「インプットが大事！」ってなるわけ
日本人の場合そもそも稚拙でも文法めちゃくちゃでもいいからコミュニケーションを取る、ということすら出来てない
どんなにインプットしても定着せず使えなかったら意味無い
アウトプットが圧倒的に足らんのよ
例えば仮に言語学習におけるイン：アウトの黄金比が９：１とかだとしても日本人は0.00001くらいしか出来てないから「アウトプットが圧倒的に足りてない」ってことになる、そんな感じ
インプットを辞めろって言ってるわけでもイン＜アウトにしろと言ってるわけでもないのに頑なにアウトプットを拒否するのはマジで何故なんだ、、、？
613: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/15(水)11:02 ID:yBnTKKKG0(3/4) AAS
>>611
そういったスレから逃げ出した人たちが乗っ取って逃げ出す原因となったやつと同じことしてるからね
614: ころころ (ﾜｯﾁｮｲ e133-YNna) 05/15(水)11:14 ID:EwwR0t4t0(1/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画後半で米国国務省が作った英語話者が難しい言語であるアラビア語を学習する過程をルポしているが、week 10 450 hours時点で話す言葉が簡単なものでしかない
I want to stay here
I am so happy here
I love everything in Cairo
秒数指定の部分を見てほしいんだが簡単な言葉しか話してない
日本人は難しい言葉を話そうとする前に簡単な言葉を話せるようにすべきでは？
英語を学んで話すのは簡単な言葉だけで十分
難しい言葉まで話せるようになったかを見る大学テストが無謀すぎる
615: (ﾜｯﾁｮｲW 3bfe-xKFK) 05/15(水)11:20 ID:m4LAQ8WJ0(2/3) AAS
受験英語は振り落とし用だからな
それこそ英語の代わりにアラビア語でもいい（採点できればだけど）
616(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff35-+P2W) 05/15(水)11:24 ID:MPUkT3gb0(1/2) AAS
話す以前に多くの日本人は聞き取れないんですよね・・
617: (ﾜｯﾁｮｲ e133-YNna) 05/15(水)11:31 ID:EwwR0t4t0(2/2) AAS
ネイティブ英語話者で簡単な言葉を話せるのが幼稚園児だとして
自由に言いたいことに言えるようになるには、幼稚園児から大人になるまでの15年かかる
簡単な言葉だけを話すようになるは訓練すれば早めにできるが
自由に言いたいことに言えるようになるまでは時間がかかる
英語圏に住むネイティブても15年かかり、日本語圏にいたらその何倍もかかるだろう
618: 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 3d9d-R+N5) 05/15(水)11:35 ID:yBnTKKKG0(4/4) AAS
日本人は日本語使いこなすための時間も足りてないってのあったな
ディベートとかほとんど授業でやらないしな
619: (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO) 05/15(水)11:55 ID:qbt4zVK70(2/4) AAS
アウトプットするにしてもインプット有りきの話だよね
620: (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix) 05/15(水)12:08 ID:etCT63RH0(1/3) AAS
>>596
×頑なにアウトプットを避ける
〇インプット中心
やるなとは誰もいってない、まずは日本語からやり直せ
>>608
その作業はインプットだろ
621(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3bfe-xKFK) 05/15(水)12:48 ID:m4LAQ8WJ0(3/3) AAS
>>616
シャドテンの電車広告で「ヒアリングに苦手意識がある、ない」のアンケート結果が出ていて、ほぼ半々くらいだった。
嘘こけよw
622(1): (ﾜｯﾁｮｲW eb14-DC0K) 05/15(水)13:00 ID:04Crp8zB0(1) AAS
アウトプットもインプットと同様に大事なのはわかるけどその方法を全然提示しようとしないのがな
そりゃ外交的で金もあるなら周りにネイティブがいなくてもアプリなりSNSなり英会話なりアウトプットの方法は簡単に見つかる
問題は俺みたいな社交的でもなく金もない奴がどうやってアウトプットするかだ
これは俺も何人かのlanguage learnerに聞いてみた
多いのが一人二役で自分と英語で会話するって方法
周りにアウトプットをする環境がないならこれがベストだな
あくまでもインプットを大量にしてる前提な
623: (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix) 05/15(水)13:01 ID:etCT63RH0(2/3) AAS
ああまた得点圏かあ
624: (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-Hnix) 05/15(水)14:10 ID:etCT63RH0(3/3) AAS
すまん誤爆
625: (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YREO) 05/15(水)17:00 ID:qbt4zVK70(3/4) AAS
文法ってのは只の結果で日本語の文法を後からしか
勉強した覚えが無いのはこの言葉はこういう意味の掛かり方を
すると言う覚え方だからなのでは？
626: 警備員[Lv.6(前10)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f34-RO6I) 05/15(水)17:09 ID:aWpNEqLj0(1) AAS
朝の通勤電車で英語学習してるが今の生活では英語を使う場面皆無だわ
627(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff35-+P2W) 05/15(水)18:21 ID:MPUkT3gb0(2/2) AAS
>>621
シャドテンって何？と思って検索してみたらシャドーイングを添削するサービス？
みたいですね。
シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、
一般的になぜ日本人が英語難民か？を語る上では適切ではないですね。
初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
という話も聞いたことがあります。
628: (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K) 05/15(水)18:43 ID:3Fy2iq1Q0(1/2) AAS
>>627
>シャドーイングするのは基本的に上級者ですから、
>初中級者がシャドーイングしても効果が薄い、
>という話も聞いたことがあります。
なんでこんな適当なこと言うかなぁ
初心者にだってシャドーイングは効果あるでしょ
629(1): (ﾜｯﾁｮｲ cd46-Hnix) 05/15(水)18:55 ID:67CshmXA0(1) AAS
無意味ではないにしても効果薄いから上級者の学習法って認識が正しい
もともと同時通訳志望者がやるようなトレーニング
630: (ﾜｯﾁｮｲW 619d-Xqgu) 05/15(水)18:57 ID:q6XJxMek0(1) AAS
自分の声を録音して確認したくないｗ
ここに一つの壁がある
ユーチューバーやるくらいの人なら乗り越えてるんだろうな
631: (ﾜｯﾁｮｲW d724-DC0K) 05/15(水)19:19 ID:3Fy2iq1Q0(2/2) AAS
>>629
誰がそんなこと言ってるんだ？
日本によくいるジジイの英語講師みたいな適当なことばっかり言ってるのにいかにも説得力のありそうな口ぶりだな
シャドーイングなんかやってみたら誰でも効果あるって分かりそうなもんだけどな
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