[過去ﾛｸﾞ] やり直し英語学習者が集うスレ part6 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
777(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3b33-pFOr) 02/13(木)08:37 ID:6VseUzRO0(1) AAS
>>772
辞書をどうするかというレベルの人がまず一冊目に使うのは常識的には英和でしょうね
英和辞典をつかって何かの弊害が生じることは一切ない
あと「翻訳思考」なる謎概念は疑ったほうがいい
英語を理解するということはこういう流れ
英語を読む→内容・事柄を理解する→（必要があれば）翻訳する
一方、「翻訳思考」というのはこういうことを言っているのだろうが
英語を読む→日本語に翻訳する→内容を理解する
こういうことは起こり得ない
ちょっとでも真面目に考えれば当たり前だけど、理解していないことを翻訳することはできないからだ
省6
778: (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-3iMX) 02/13(木)08:41 ID:UAZ/Wucn0(2/2) AAS
>>777
一切と言い切るところに異常性を感じる
779: (ﾜｯﾁｮｲW 2769-LrbE) 02/13(木)08:53 ID:ShDT5gB10(1/4) AAS
難しいよね
勉強中の戯言だけど
単語だけの問題じゃなくて、そもそも思考が違うから語順も真逆
イメージする展開が違うんだよね
日本人は今日は〜からはじまるのが英語は最後にtoday
全体からはじまる日本人と自分や相手がどうするかからはじまる英語
英語勉強してればよく聞く話だと思うけど
スラッシュリーディングで前から訳していくのがいいのかな
780: (ﾜｯﾁｮｲ 5374-1lQt) 02/13(木)08:55 ID:j5fwvIxY0(1/2) AAS
>>772
慣れると思考から日本語が抜けてくるから別に英和でも問題ないと思ってるわ
インプット数十万語とかの時点で四苦八苦して日本語排除しなくても、300万語くらい読めば自然と頭に浮かばなくなってるからな
英英は英語の言い換え力がつくから、英語だけで英語を学ぶのを負荷に感じなくなったらおすすめやで
781: (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Z3xl) 02/13(木)08:58 ID:zscaoUBR0(5/7) AAS
いやー、でもワイは1年くらい前はどんな英文でも翻訳しないと気が済まない感じだったよ
過去30年くらい英語にそうやって接してきたからそう言う回路が出来ちゃってたんだろうね
意識して翻訳しない様にして、その癖が抜けるまで3ヶ月くらいかかった
去年の4月ごろからカウフマンとLingQに出会って、最初は出来るだけ音と脳裏に浮かぶイメージだけに集中して、意味全くわからない語やチャンクはちゃんと調べてイメージ化するようにして、夏頃には英語のまま読むっての出来る様になってたと思う
(この頃は英語で英文法やphrasal verbs解説してる動画とかを中心に見てた。でも内容がつまらないから1日1万語くらいのペースで根を上げてた)
去年の秋冬頃にはチャンク単位で意味やイメージがポンポン浮かぶ様になって、この辺りから200wpm以上で話す普通のvlogについていける様になって行った
782: (ﾜｯﾁｮｲ 5374-1lQt) 02/13(木)10:19 ID:j5fwvIxY0(2/2) AAS
30年間翻訳は外せない手順としていた人でも固定観念が無くなれば3ヶ月で矯正できるんだから、学ぶ段階で日本語排除しなくても大丈夫なんじゃないか？
俺はいちいち訳すの面倒いなってタイプだったから段階的に日本語が抜けてったわ
783: (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Z3xl) 02/13(木)10:21 ID:zscaoUBR0(6/7) AAS
たぶん性格の問題やね
あとワイは別に頭いい方じゃないし
784(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4698-X5q9) 02/13(木)10:34 ID:YarH0A/z0(2/5) AAS
>>775
お前が統失なだけ
ペラペラもネイティブもニュアンスでわかるしその謎なこだわり持ってる時点でおまえはアスペの統失だよ
自覚して明日から生きようね
785(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a39-ziXF) 02/13(木)11:03 ID:gH1gaOCs0(2/12) AAS
>>784
ペラペラとネイティブは違うものだし
語学スレなんだから区別するのは当たり前
区別つかない君の頭が悪いだけ
若い頃から英語でやってたら今頃ネイティブレベル？
ハッキリ言ったほうがいい？
そんな頭の悪い君では無理だね
ペラペラとネイティブの区別がつかなかった君がアスペなだけだ
自分の頭の悪さを棚に上げて人のせいにしないように
786(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4600-X5q9) 02/13(木)11:45 ID:YarH0A/z0(3/5) AAS
>>785
めちゃくちゃ発狂してて草
違う物だけど別にこっちは最初からネイティブとペラペラを一緒に語ってもないしお前はアスペがすぎるからこんな些細なことで発狂してるの
精神病院とかで診断した方がいいんじゃないかな？
そんな掲示板ごときで他人に発狂できるエネルギーもっと他のことに使いなね統失くん
787(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4600-X5q9) 02/13(木)11:48 ID:YarH0A/z0(4/5) AAS
ペラペラとネイティブレベルは全然違う！とか意味不明なところで発狂してる時点で精神歪んでる統失だよこいつは
他人が英語上手くなるのを横目に嫉妬してそう
自分が無能で上達しないだけで他人を妬む奴あるある
788: (ﾜｯﾁｮｲW 6a39-ziXF) 02/13(木)11:53 ID:gH1gaOCs0(3/12) AAS
>>786-787
必死に連投してるやつが発狂とか言ってもね
どう見ても痛いところ突かれて発狂してるのはお前だろ
ネイティブとペラペラの区別がついてて、本気でネイティブになれると思ってるなら更なるアホだし
お前みたいなアホがネイティブなんかになれるわけないじゃん
バカも休み休み言えよw
789(1): (ﾜｯﾁｮｲW 465b-7Hf7) 02/13(木)12:18 ID:wnpbyADu0(8/14) AAS
女の子のイラストに英語で罵倒コメントがつく→作者が「泣いちゃった」構文で返す→どちらも言語の壁で意図が伝わらなかった話
外部ﾘﾝｸ:togetter.com
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-kH5e) 02/13(木)12:31 ID:ywKhJKHa0(1) AAS
英語やりなおし組の人達ってこんなにケンカするのか
勉強の方法論をめぐっての口論から人格否定にまで発展しとるがな
なんかすごいですね
791: (ﾜｯﾁｮｲW 878c-R//b) 02/13(木)12:37 ID:P6MOpqBL0(2/2) AAS
>>789
ワッチョイは恒久的じゃないなぁ
792: (ﾜｯﾁｮｲW 465b-7Hf7) 02/13(木)12:39 ID:wnpbyADu0(9/14) AAS
ブレイキングダウンみたいに対抗戦があったらこのスレは結構強いと思うよ
793: (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-Z3xl) 02/13(木)12:45 ID:zscaoUBR0(7/7) AAS
元々凄い過疎スレやったんやけどねw
794: (ﾜｯﾁｮｲ 2b9e-2fvE) 02/13(木)13:06 ID:T2zhkGHn0(1) AAS
>>790
自分が学生時代に英語の授業で落ちこぼれたか大学受験に失敗して、
「学校英語（受験英語）」、「単語・文法の学習」、「単語帳」などや「英語習得に成功した人」に対して
ルサンチマンの塊になってしまった人がいるようですから。
795(2): (ﾜｯﾁｮｲW 2769-LrbE) 02/13(木)13:41 ID:ShDT5gB10(2/4) AAS
そういえば昨日のニュースで
NHKの国際放送の字幕でAIが尖閣諸島を釣魚島と訳して
AI翻訳を使うのをやめてるね
だからAIがあれば必要どうこう言ってた人がいたけど
まだ補助的に使うくらいにしておかないと
こういう失敗をやらかすわけじゃん
796: (ﾜｯﾁｮｲW abfb-5tio) 02/13(木)13:52 ID:4oULTEt90(1) AAS
だって今はまだAI翻訳って機械が自動でできるようになるために人間がいろんな訳をインプットして学習してる段階だもん。オレ、翻訳インプットのバイトしてる。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 206 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s