[過去ﾛｸﾞ] PINKの削除依頼板＆削除心得。。。2 (1001ﾚｽ)
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753(1): ◆IZUMI162i6 2006/08/05(土)23:53 ID:fvc5vD7L(18/19) BE AAS
＞また、「危険からボランティアさんを守るため」と言いつつ、
＞具体的に示しておられませんが、どういう危険があるのでしょうか？
＞心得くらいで守れるものなのでしょうか？
訴える人というのは誰を訴えるかを選択することが出来ます。
日本であれば削除人の匿名性や責任の不明確な部分を追及するよりも
身元が明示されている管理者を訴える方が遥かに容易で現実的ですから
ひろゆきが訴訟リスクを抱えていることや、ひろゆきによる全責任を負うという
宣言によって、相対的に個々の削除人の訴訟リスクはかなり小さいと言えるでしょう。
ですが、Jimさんを訴えることは訴える人にとって現実的でしょうか？
Jimさんが海外に居るという事実だけでBBSPINK自体の抱える日本国内での
省13
754: 2006/08/05(土)23:57 ID:On1SLltI(3/3) AAS
個人が特定されていない相手を訴えるって、出来るの？
目立ちたがって、リアルまで表に出なけりゃ、訴えられんと思うけど。
それとも、BBSPINKは「訴訟を起こすから、削除人の身元を教えてください」っていわれて、ほいほい情報出すとこなん？
「BBSPINKの削除人の○○(ｺﾃ)さんを告訴します」って、通用すんのかな？
だったら、2chでも、裁判慣れしてるひろゆこ訴えるより、削除人訴えた方が、楽だよねぇ？
755(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/05(土)23:59 ID:uZG9e4WA(2/2) AAS
＞753 ： ◆IZUMI162i6さん
＞ もし国内にいる人がBBSPINKに対してそういう訴訟を望むならJimさんより容易に
＞ 訴える相手というのは一つしかありません。それが削除人です。
それなら、心得に何をどう書いても、訴えられる可能性は消えませんよね。
＞ これで完全に守れるかといわれれば微妙なところですが、それでもその場合は
＞ そういう条件を課した自分が裁判所に行くくらいで済むんじゃないでしょうか。
いや、その時は、貴方と該当デリーターさんが訴えられると思います。
つうか、絶対に訴えられると思われる条件がいくつかあります。
＞ 説明責任等は条項が明示化されたために自分が必要と判断して付け加えた部分ですが
＞ 特に今迄他の方からの反論は頂いていなかったと認識しています。
省5
756: ◆uRW6KoTaRo 2006/08/06(日)00:00 ID:aVsMdCOL(1/2) AAS
選挙が終わってから立会演説会をやってるような感じ・・・。
757(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:01 ID:sQqRatb6(1/18) AAS
＞754さん
＞ 2chでも、裁判慣れしてるひろゆこ訴えるより、削除人訴えた方が、楽だよねぇ？
いいえ。博之は住所などを公開していますから、何か問題が起きた時、
令状を取らなくても事情を聞いたり、内容証明を送ったり、
できるわけですよね？
削除屋さん達の個人情報を調べようと思ったら、刑事事件として、
令状を取らなければ無理なんですよー。
758: ◆IZUMI162i6 2006/08/06(日)00:05 ID:fvc5vD7L(19/19) BE AAS
>>752
判断基準はトオルに近いかもですが、
トオルより人情に薄いというのは自覚してたりします。
大きいければ良いというものではありません。
つつましやかな中にあるワビサビこそが重要なのです。
多分。
派閥制度を出した最大の原因は自分に人望が無いことを自覚してる
からだったりするかもしれません。
やはり巨乳の方が圧倒的支持を集めているというのが現実なのでしょう。
私の基準が削除しないほうに偏りすぎているのも自分では自覚していて、
省6
759: ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:06 ID:sQqRatb6(2/18) AAS
つうか、おいらが一番問題にしているのは。。。
「この心得に納得できなければ他のリーダーの」うんぬん、なんですよね。
それってまず不可能に近いじゃないですか。
つまり、「俺のやり方が嫌ならボランティアになるな」と同義なんですよ。
でも、それを言っていいのは、管理人さんだけだと思います。
だから、人を選ぶようなor人によって判断が違い過ぎる項目は、
心得の中に入れないほうがいいじゃないかなあ。。。
リーダーになった人の方針は「注意事項」とかに分ければいいし。
760(1): 2006/08/06(日)00:06 ID:Dofb7Fet(1) AAS
>>757
Jimさんもアドレス公開されているのでは？
アメリカ人に聞くのは面倒だから、礼状とって削除人を訴えると？
そのくらいの事なんだったら、2chでも勝てる見込みのある削除人訴えた方がいいんじゃないの？
761: ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:10 ID:sQqRatb6(3/18) AAS
＞758 ： ◆IZUMI162i6さん
大きさなら負けません（素） たぶん（確率50%）
＞ 派閥制度を出した最大の原因は自分に人望が無いことを自覚してる
＞ からだったりするかもしれません。
何を言ってるんですか。人望がない人は選挙に勝てません（笑）
いや、皮肉でも何でもなく、貴方には出来ると思いますよ。
＞ 「制限」によってこの板での議論で決めるガイドラインによってしか任免を判断出来ない様に
＞ 自分を制限したかったのです。
完璧なガイドラインが作れない限り、グレーゾーンor判断の迷いは、
必ず発生するものなのですよ。
省4
762: ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:12 ID:sQqRatb6(4/18) AAS
＞760さん
＞ Jimさんもアドレス公開されているのでは？
ええと、、、詳しいことを書く時間はないんですが。
外国籍のかたの捜査協力を得るのは、たとえ日本に何年在住してる相手でも、
物凄く困難が伴うんですよ。。。
763: ◆IZUMI162i6 2006/08/06(日)00:14 ID:P81jXDbV(1/7) BE AAS
>>755
＞つうか、絶対に訴えられると思われる条件がいくつかあります。
そういう指摘が欲しくて公開してるのでガンガン指摘してください。
＞小太郎さんの反論は、貴方にとっては反論ではなかったと？（笑）
えー、説明責任について反論を頂いておりましたでしょうか？
もし見落としてたとしたら申し訳ない。
＞リーダーさんが、それを問題ととらえた場合のみ、
＞「説明してください」とかお願いするのでもいいのでは？
この心得はリーダーの権限も制限してるんです。
リーダーが信義に反して「制限」に該当しない理由で削除権を
省8
764: ◆IZUMI162i6 2006/08/06(日)00:16 ID:P81jXDbV(2/7) BE AAS
>>760
そもそもJimさんには日本の司法権は及びません。
765(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:17 ID:sQqRatb6(5/18) AAS
例えば、外国のかたが交通事故を起こしたら、
明らかに責任があるとしても、逮捕はかなり難しいです。
まず、下のほうじゃどうにもならないので、署長以上の幹部案件になります。
それから、国際的に認められている公式の通訳の派遣とか、
検察庁への連絡とか、領事機関への通報とか、ま、いろいろです。
ましてや、外国にお住いのかたが相手なら、どれだけのハードルがあるか。。。
766: 2006/08/06(日)00:18 ID:XcmNZ2aN(1) AAS
>>753
2段落目と3段落目の繋がりが、よくわからなかったり。
(もしかして、まったく別のことを書いていますか？)
そこを説明してくれると、嬉しいなあ。
767: ◆uRW6KoTaRo 2006/08/06(日)00:18 ID:aVsMdCOL(2/2) AAS
＞＞小太郎さんの反論は、貴方にとっては反論ではなかったと？（笑）
＞えー、説明責任について反論を頂いておりましたでしょうか？
一応言っときますと、私は「説明責任」を特に指定した反論はしていません。
でも、和泉さんがトオルさんの「感想文」に興味を示すかどうかに興味があります。
これは反論とか以前の問題ですからね。
768: ◆IZUMI162i6 2006/08/06(日)00:22 ID:P81jXDbV(3/7) BE AAS
>>765
そうですね。
現実解としては海外法人経由で訴えるとかしか無いと思います。
もし仮に日本の国内法がJim氏に対して強制力を持てるなら
内政干渉とも取られかねない事態に発展します。まぁ、持てないんですが。
Jim氏が向こうでかなり重大な犯罪を犯して、且つそれが日本でも刑事罰の
対象であり、また、外交ルートで根回しをされていれば犯罪者引渡し関連の条約で
日本に来てもらって訴える事は可能だと思いますが。
769(2): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:24 ID:sQqRatb6(6/18) AAS
＞763 ： ◆IZUMI162i6さん
＞ そういう指摘が欲しくて公開してるのでガンガン指摘してください。
んじゃ、先に重要なツッコミをしておきますねー。
>>694
＞ さぁ。契約社会なんであんぐらい当然だと思いますけど。
＞ 海外のベンダーとかとやりとりしたことないんですか？
海外のベンダーとやりとりしてる人って当り前ですか？
たいていの人は、海外が直接関係する仕事をしたことがないと思いますよ。
別に小太郎さんを擁護するわけじゃないが、真面目な質問に対して、
人を小馬鹿にしたような返しをする人に、誰が真面目に付き合おうと思いますか？
770: 2006/08/06(日)00:29 ID:GuK9T2jH(1) AAS
>>769
だから、トオリュにリーダーやってほしいんだよ。
人を小馬鹿にしたような返し、この人けっこうやるよ。
771(1): ◆ZFz/q7JaS6 2006/08/06(日)00:31 ID:sQqRatb6(7/18) AAS
＞ この心得はリーダーの権限も制限してるんです。
リーダーの権限も制限するのならば、なおさら管理人以外が決めてはいけない。
「リーダーは何をするべきか」「リーダーは何をしてはいけないか」は、ね。
そりゃ、自分で自分に制限するのもいいだろうけどさー（笑）
それは心得ではないですよ。他の人を巻き込む必要はないから。
＞ リーダーが信義に反して「制限」に該当しない理由で削除権を
（中略）
＞ 説明できなかったときには削除権を返してもらうかもよという話なのです。
それなら、そういう風に書けばいいのに、
なんであんなに難しくなっちゃうですかねえ？
省4
772: 2006/08/06(日)00:35 ID:SxF6wBgL(1/6) AAS
2chｽﾚ:operate
610 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2006/07/30(日) 17:33:19 ID:???0 ?DIA(30000)
「リンクが外されるとbbs.cgiやread.cgiもとまる」って話の意味がわからんです。
スクリプトに関しては、売るとか公開するとかしなければ、
自由に使えばいいとおもってるですよ。。ってどこかに書いたと思うんだけど、
それがどうしてこんなに飛躍しちゃってるんだろう？
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