[過去ﾛｸﾞ] その７ 全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)
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185: 05/02/20 20:32 ID:kSaNrlZO(1/2) AAS
>>183
糞も味噌も一緒に語るのは止めてくれないか？
公平性だとか、利便性だとか、不利益だとか、多かれ少なかれ存在するものだろう？
問題はそれが妥当かどうかだろ？
で、婚姻時に姓を統一することのどこが妥当じゃないんだ？
一つ広い視点で語ってくれや。
今のところ至って個人的すぎて話にもならんものしかでてないんで。
期待してるぞ。
186(1): 05/02/20 21:46 ID:s3wS6Exn(3/5) AAS
婚姻時に姓を統一、すなわち、一方に改姓させること、は、まあ、かまわないが、全員に
強制させるのはおかしいという話ですね。
187(1): 05/02/20 21:52 ID:s3wS6Exn(4/5) AAS
個人的すぎるといういいかたはおかしいね。個人でなければ何なんだ、国家かなんか？
188: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/20 22:42 ID:HwpUKUyU(5/10) AAS
>>182
> 結婚が祝福され、離婚がその反対であれ、改姓の不便不利益というのが、婚姻時もないわけでないし、
> 改姓が不利益であることは、婚氏続称でに止められたということだ。
そうだね。
「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾してる！」
は破綻した反論だってことを説明した内容に、論点ずらされて粘着されてもね ( ´ー｀)y-~~
> 結婚と離婚の祝福かいなかは、個人的感想である。
省2
189(3): 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/20 22:44 ID:HwpUKUyU(6/10) AAS
>>183
> 婚 姻 時 は 祝 福 さ れ て い る か ら、改 姓 の 不 便 不 利 益 は
> 消 え て な く な る ん だ と。
強調して書いてるが、一体私のレスのどこにそんなことが書かれているのだろうか？
思い込み君また瞬殺か？ｗ
190: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/20 22:52 ID:HwpUKUyU(7/10) AAS
今日もまたヒステリー起した別姓派は思い込みと想像で反論してるだけで文章も読めないという
事例がでましたね。ｗ
191: 05/02/20 22:58 ID:kSaNrlZO(2/2) AAS
>>187
ばかな。
個人というものを独立して考えることはできない。
他者との関わりを持つからこそ個人が存在する。
そんなことも分からないのか？
まして、こと社会システムに関することに
個人の視点だけで物言ってどうするね。
おいおい、勘弁してくれよ。
192: 05/02/20 23:29 ID:s0zwLrjE(1/2) AAS
>>186
いや、ちっともおかしくないな。
どこがどうおかしいの？具体的に詳しくプリーズ。
ちなみに「全員に強制させる」なんていう言い方をしないと「おかしい」
ことにできないあたりでもういっぱいいっぱいに見えるけどね。
193: 05/02/20 23:34 ID:Z1Mngdg+(1) AAS
別姓派連中は本当に「強制」という言葉が好きだな。二言目には必ず出てくるな。
194(5): 05/02/20 23:45 ID:s0zwLrjE(2/2) AAS
>>189だと>>183はまたどうせ理解できないだろうという老婆心を持つ
親切な俺はちゃんと説明してやろうかな。ｗ
・婚姻というのは、もともと家族でない二人が、新しい家族を作ること。
・離婚というのは、家族を作った二人が、元の他人に戻ること。
・氏（名字）というのは家族の名前だから、同じ家族なら同じ家族名（氏）を
持つことになるが、違う家族は違う氏でなければならないということはない。
なぜなら、それだと家族の数だけ氏の種類が必要になるから。
全国に多数の鈴木さん、佐藤さんがいるが、全部でひとつの家族なわけではない。
つまり「ひとつの家族にはひとつの氏」だが、「ひとつの氏はひとつの家族」ではない。
↑これ重要。テストに出ますよ。ｗ
省8
195(1): 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/20 23:59 ID:HwpUKUyU(8/10) AAS
>>194
大丈夫か？
だから君の独り善がり、思い込みなんだって。
> つまり「婚氏統一」と「離婚時の婚氏続称」は基本的にまったく背景が違うわけで、
> 婚氏統一が必須ではなくなるということは、氏が家族名であるという原則からは
> 外れることになるけれど、婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則から
> まったく外れていない、ということだ。
君が書いてるとおり
「離婚をするときには婚姻のとき改氏した側が旧氏に復帰しようがしまいが
どちらでもよいことになる。」
省5
196: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:01 ID:HwpUKUyU(9/10) AAS
>>194 追加
>>189だと>>183はまたどうせ理解できないだろうという老婆心を持つ
>親切な俺はちゃんと説明してやろうかな。ｗ
時に、>>183って、思い込み君が私の意見を勇み足で妄想しちゃって、「改姓の不便、不利益」
とか喚いてるんだけど、
>>194 の ど こ が そ の 説 明 な の ？（藁
197: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:02 ID:HwpUKUyU(10/10) AAS
老婆心まで頓珍漢な方向いってるね。
ちょっとクールダウンした方が良いよ。
熱くなっちゃって、文章読めなくなってるみたいだから。
198(1): 05/02/21 00:03 ID:s3wS6Exn(5/5) AAS
>>194
ご苦労だけど、氏は家族の名と思っていないので、言ってることが無駄だね。
199(1): 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:07 ID:dC67SuGX(1/10) AAS
更に死人に鞭打つようで悪いんだけど・・・・
元々、>>170ってさ、>>169の
>婚氏続称は賛成、容認で、別姓制度に反対するとしたら論理的整合性
>はまったくない。
に対する反論でさ・・・>>195の
> 婚氏続称を認めることは氏が家族名であるという原則からまったく外れていない、ということだ。
省4
200: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:08 ID:dC67SuGX(2/10) AAS
>>198
そういえば、厳密には江戸時代以前の 「氏」 は内容的には消滅して、現在の苗字とは
別物でしたね。
彼はそれ以前だけど・・・
201: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:10 ID:dC67SuGX(3/10) AAS
>>199訂正
なら、賛成派の 「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾
してる！」 というのは正しい訳だ。
↓
なら、賛成派の 「反対派が婚姻時の選択別姓論には反対で、婚氏続称には反対しないのは矛盾
してる！」 というのはやはり破綻してる訳だ。
202(1): 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI 05/02/21 00:21 ID:dC67SuGX(4/10) AAS
別姓派劇場
別 「婚氏続称は賛成、容認で、別姓制度に反対するとしたら論理的整合性 はまったくない！」
反 「そんなことは無いよ。結婚、離婚に対する社会的評価が違いが両者を隔てているのであって
単純に、改姓という側面だけを切り取っても意味無し。」
別 「結婚、離婚に対する社会的評価って個人感想だ！」
反 「どこのお星様から来た方でしょうか？ｗ」
省5
203(1): 05/02/21 00:29 ID:aQqXBuj5(1/7) AAS
>>202
＞反 「そんなことは無いよ。結婚、離婚に対する社会的評価が違いが両者を隔てているのであって
＞ 単純に、改姓という側面だけを切り取っても意味無し。」
反対派にしてみると、結婚と離婚に対する社会的評価が”違う”ので、婚氏続称が認められ、
選択別姓は認められないといいたいのだろうが、
改姓することの不便、不利益ということから考えると本質的に違いはない。
まあ、今まで、反対派が、改姓の不便、不利益を認めず、個人の我が侭と言ってきたんでは
ないの？
204(1): 05/02/21 00:35 ID:aQqXBuj5(2/7) AAS
197 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：05/02/21 00:02:35 ID:HwpUKUyU
老婆心まで頓珍漢な方向いってるね。
ちょっとクールダウンした方が良いよ。
熱くなっちゃって、文章読めなくなってるみたいだから。
江田島って身のないくせにこういうこというにが好きだね。しかも一行おきの文章だよ。
ごくろうさん
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