[過去ﾛｸﾞ] その７　全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)

その７　全員同姓か選択別姓か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/

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325: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 20:59:19 ID:pDG2cv9z しかし、なにかを聞きたいわけでもないのに聞いてるのはいったい何なのだろう？ｗ 馬鹿というよりキチかビョーキですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/325

326: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:02:08 ID:FLwENxL8 >>324 「結論ありき」といえばそうかもしれないけど、 君のいう「結論」とは、たぶん意味するところが違うよｗ 「議論上のある段階において話は終わっている（結論が出ている）」 ってとこかな。 反対派の「ルールがイヤなら参加しなければいい話」とか、 「選択別姓制度によって氏の持つ家族名としての意味がなくなって しまう」とか、「法改正の必要性、必然性」話が、 間違っている、または意味不明、だと「結論」しているけであって、 選択的別姓制度が唯一無二の方策だと「結論」しているわけではないｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/326

327: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/22 21:11:45 ID:tQ7aiXMj >>323 養親と離縁して縁氏続称した未成年は、実親の元に戻らなくていいの？ 婚氏族称が自由選択であるために、離婚後母子（父子）家庭で親子の氏 が違ってしまってもいいの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/327

328: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:13:07 ID:pDG2cv9z >>326 >「議論上のある段階において話は終わっている（結論が出ている）」 ってとこかな。 たぶんキミが意味するのとは逆だが、そのとおりｗ てーか、実際は議論の出発点にも立ってないわけで・・・。 もういいっていうのに、法を変更したいチョー主観的でわがまま理由は何度も聞かされるが 法を変えなければならない理由はまったく述べてない時点で、いかにあほな主張かがわかる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/328

329: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:23:04 ID:pDG2cv9z >>327 >>同姓制度は、結婚という契機において、家族が同氏であることがある効果を期待できるとする法律なだけだから。 という話とどう繋がるのだ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/329

330: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/22 21:25:50 ID:tQ7aiXMj >>329 「ある効果」って何？ 意味わからんかった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/330

331: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:28:52 ID:pDG2cv9z >>330 >>257 一つのレス見て脊髄反射でレス返すな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/331

332: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/22 21:35:34 ID:tQ7aiXMj >>331 ＞一体感を感じなければならないから同氏にするってもんではないからね。 >323 って書いたじゃん。 ＞利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示す ってのは、常識的に、利害関係者が、 同じ氏だからって夫婦と信じて取引に入るなんてあり得んし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/332

333: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:49:21 ID:pDG2cv9z >>332 はあ？何言ってるの？ 一体感というのは感じなければならないもんではないでしょ？ 同氏によって一体感が感じる場合が多いだろうから、同氏が望ましいってこと。 たとえば、 法によって犯罪がまったくなくなってしまうってもんではない。 人によっては法があるなしに関わらず犯罪に走る者もいるだろうけど、社会は犯罪が少ないほうが良いに決まってる。 よって犯罪を法で取り締まる事は「ある効果」を期待してのことだ。 この場合の「ある効果」とは犯罪を犯さないってことね。 これは、「効果」としての例ね。 民法と刑法のちがいとかは関係なし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/333

334: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:50:09 ID:pDG2cv9z >>332 >同じ氏だからって夫婦と信じて取引に入るなんてあり得んし。 細かいことならあるんじゃないかな。 家族旅行行った先のホテルでとか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/334

335: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/22 21:58:56 ID:tQ7aiXMj >>333 じゃあ、>327の疑問が再浮上してくるけど？ 「同氏によって一体感が感じる場合が多いだろうから、同氏が望ましい」 なら、>327の状態はおかしいよね？ >>334 無いでしょ。家族旅行も卒業旅行もかわらんよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/335

336: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 21:58:58 ID:EUtIPUm4 ＞「主観的には夫婦の一体感を高めるのに役立ち、客観的には利害関係を有する第三者に対し ＞夫婦であることを示すのを容易にす版面あわせるものといえる」　 この岐阜判決というのは、現行法を肯定したものだけど、理由として、たいしたもんじゃない。 こうでなければ絶対いけないなんてのは何もない。選択別姓が必要ないなんてもんじゃない くらい、どうでもいいことだね。 どうでもいいことという意味は、夫婦の仲がいいことがどうでもいいというのじゃない。 別姓でも仲良くできるわけだから、それでこんなこといってるってほんとお粗末。 第三者に夫婦であることがわかるってことが、だからどうだって話だし、わからなかったら 困るって話でもないし、同じ氏だから必ず夫婦ってわけでもないし。 それで、笑えるのは、反対派が言っている、氏は家族の名だからとか、 他の制度は必要ないから、とか全然いってないの。 やっぱ、反対派の言っていることって、ここだけでわめいてることじゃないの。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/336

337: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:03:13 ID:FLwENxL8 >>328 いや、やっぱり「意味」がまったく通じてないｗ 反対派の 「ルールがイヤなら参加しなければいい話」とか、 「選択別姓制度で氏の持つ家族名としての意味がなくなちゃうう」とか、 「法改正の必要性、必然性」話が、 間違っている、または意味不明ってこと。 ここで言っている「意味」はこれだけｗ ＞てーか、実際は議論の出発点にも立ってないわけで・・・。 ＞もういいっていうのに、法を変更したいチョー主観的でわがまま ＞理由は何度も聞かされるが法を変えなければならない理由はまったく ＞述べてない時点で、いかにあほな主張かがわかる だからさｗ何度も何度も言っているんだけど、 君らの言うところの「法を変えなければならない理由」っていう意味が さっぱりわからんのよこちとら。 だから、実際に「法を変えた」ところの「婚氏続称」や「高速道での タンデム走行」でいう場合の、「チョー主観的なわがまま」ではない ところの、「法を変えなければならなかった理由」ってのを教えて ほしいわけ。 そうすればそれにそって、選択的別姓制度の「チョー主観的なわがまま」 ではないところの「法を変えなければならない理由」というのを ぜったいぜったい腹いっぱい君らに説明してあげられるから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/337

338: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:07:12 ID:FLwENxL8 ちなみに、夫婦同一姓によって、対象が夫婦であると判断することに 妥当性があるなら、 婚氏続称によって、離婚後もあたかも依然として夫婦であるかのように 誤認させるのはかなり問題あり。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/338

339: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:23:10 ID:pDG2cv9z >>335 離婚によって子供の親権はどちらかに決められるだろうけど、子供にとってはどちらも親にちがいない。 必ず親権が移った側の氏にしなければならないというのは、いろんな事情が想定できるためにある程度 融通性のあるものにしたほうがいいでしょう。 いわば親の身勝手で離婚され、自分の氏がいつのまにか変わってしまうことで幼い子供の心も傷つくか もしれないし、学校生活などにも影響があるかもしれない。 といって、必ずそのままの氏であったとしても一緒に生活する親と違う氏を名乗るのもその親子にとって は不幸かもしれない。 そこは身近な親の愛情で子供の氏をどうするかを任せたほうがいいという結論になるのではないだろうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/339

340: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:24:03 ID:pDG2cv9z >>339 >家族旅行も卒業旅行もかわらんよ。 卒業旅行はともかく、友人同士の旅行だとたいていひとりひとりの勘定で支払いがされるだろうし、 家族ならまず家族として一括で払うだろ。ホテル側も暗黙の了承で取り扱うんじゃないの？ それに部屋の割り当てなんかも家族ならひとつの部屋が当たり前として扱われるだろうし、そうでな ければホテル側は別々にするかどうか聞くんでない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/340

341: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:27:20 ID:pDG2cv9z >>338 必ず氏によって夫婦かどうかを第3者に認識させなければならないというものではない。 認識しやすいってだけ。わかる？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/341

342: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:29:51 ID:EUtIPUm4 別姓にするのがわがままなのか。すると結婚する時 相手に改姓してと女がいうことは、ありえべからざるわがままだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/342

343: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:30:47 ID:pDG2cv9z >>337 お前の言ってる事の方が意味不明。あるいは間違ってる。 遠の昔に決着済み。それをループさせてるのは別姓派そしてお前。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/343

344: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:32:41 ID:pDG2cv9z >>342 相手が改姓してくれたらそれでいいじゃん。 納得するのならわがままでもなんでもねーだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/344

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