[過去ﾛｸﾞ] その７　全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)

その７　全員同姓か選択別姓か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/

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658: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:12:03 ID:ZwloxK+8 >>657 禿同。 人権というものの意味もわからんのに乱用する者の多いこと。 そもそも個人の有している権利だって 乱用は避けるように憲法に謳ってなかったっけ？ 社会を構成する個人に平等に権利があれば 個人間で権利の衝突は避けられない。 だからこそ、互いを尊重し合わなければならないというのに、 真っ当な理由もなく、主張を認めろというのが別姓派だからね。 困ったものです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/658

659: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:42:45 ID:iP3UW1gu >>657 それなら雇用機会均等法は、社会に対して国家が介入したことになるね、 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/659

660: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:48:08 ID:iP3UW1gu >>657 同姓制度がもともと女性が改姓するのが原則で、現在、９８％の女が改姓し、 それを改善する選択別姓を認めないのは、男女不平等でもかまわない。それを変えたくない という考えの現れだね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/660

661: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:49:47 ID:Gs7NLnRe >>659 そのとおり。 雇用という、個人の生存に関わる問題であることを考慮して、 国家が私人間の問題に介入した典型例。 労働基本権そのものが国家による私人間への介入を予定した特殊な権利であることからも 明らかなとおり、労働法制は、憲法が例外的に認めている、国家による私人間への介入。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/661

662: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:50:18 ID:iP3UW1gu 真っ当な理由とは何でしょう。反対派の考える全うな理由でなくても法改正はされています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/662

663: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 00:50:25 ID:s/idLrxf >>262 随分前のレスになんだけど。 今、変更を望む人が自分達の主張を説明しないで、周囲にイチャモン、質問厨になるのを諌めることが 「負けない戦略」　って脳味噌腐ってんじゃないの？ それじゃ、反対派に今議論で勝ちたいだけで、結局君らの意見・主張を説明してみなよ、と 言われたら中身空っぽで有ることを吐露しているようなもんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/663

664: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:52:27 ID:iP3UW1gu >>663 説明しています。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/664

665: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 00:52:57 ID:s/idLrxf >>662 さっそくココにも馬鹿がいたよ。 そうだよ、タンデム走行がそうであるように、立法の場では数は力で、別に理由などとって 付けようが、無かろうが、無理強いも通るだろうね。 だから、議論の場で　「理由なんか無くても法改正できます」　って宣言するのは議論放棄宣言か さもなきゃ、「私達は論理性なんか無くても、認められるまで喚き散らします」　と公言している ようなもんだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/665

666: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:54:05 ID:xqLM3CJ8 >>660 そうなのか？ ＞同姓制度がもともと女性が改姓するのが原則 こいつも本当の事なのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/666

667: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:54:13 ID:Gs7NLnRe >>660 現行同姓制そのものは、男にも女にも荷担していない。 98％の改姓をもたらしてるのは、私人ないし社会であって、国家あるいは法律ではない。 98％の改姓を不平等だといい、それを選択的別姓制導入によって何とかしようというのは、 まさに、私人間に不当な介入を及ぼそうとし、私人に男女平等思想を強要しようという、 自由侵害、思想統制の見事な現れ。恐ろしや、恐ろしや。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/667

668: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 00:54:39 ID:s/idLrxf >>664 　「説明してます」 説明ってのは、言い捨てで良いわけじゃないんだよね。 その説明に反駁もされていれば、疑念も挟まれているのに、「私は説明をしました。後は貴方達が 納得しようと、反論があろうと、矛盾を指摘されようと、私は　”説明しました！”から正しいんです！」 ってもんじゃないよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/668

669: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/25 00:55:44 ID:mihqmiDm >>657 〜マンガで考える「人権」〜 学校やクラブ活動などで「いじめ」やリンチなどを受けていませんか。 先生から体罰を受けていませんか。 みんなから仲間はずれにされていませんか。 出身や社会的身分などで差別を受けていませんか。 変なうわさをたてられ，こまっていませんか。 家主や地主から一方的に追い立てられていませんか。 障害のあることを理由に差別や不当な扱いをされていませんか。 夫からの虐待や離婚の強制を受けていませんか。 女性という理由だけで不当な取扱いを受けていませんか。 ひどい騒音，悪臭，ばい煙などに悩まされていませんか。 公務員から不当な取扱いを受けていませんか。 こんなとき，人権があぶないと考えられます。 ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken26.html　（法務省人権擁護局） 上のようなことが無い社会をつくるのが国（行政・立法・司法）の仕事。 その調停役を果たすために国に権力が付与されている。刑法とかがわかり やすいかな。 じゃあ、国家権力が人権を侵した場合は泣き寝入りするしかないのか？ って言えばそうじゃなくて、国民が国から身を守るために憲法がある。 今話題の人権擁護法案は、私人間（報道機関その他表現者と報道被害者）の 調整役に名を借りて、国が、「表現活動によって国政に関与する自由」と 「取材活動によって政治不正を暴く自由」を不当に制限しようとするから 問題になっている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/669

670: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 00:56:16 ID:Gs7NLnRe >>662 > 全うな理由でなくても法改正はされています。 それは、その法改正を非難する理由にはなっても、 法改正を正しいとする理由には、全くなっていない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/670

671: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 00:58:46 ID:s/idLrxf >>669 　>　じゃあ、国家権力が人権を侵した場合は泣き寝入りするしかないのか？ 同姓制度が　「人権を侵害している」　という前提を勝手に既成事実にするのはオカシイね。 君が脳内完結的に、「人権侵害で有ることを説明できる！」　ってことを要求してるんじゃなくて 社会的に、同姓制度が今の日本で、「人権侵害」　に相当してるとされているのか？ってこと なんだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/671

672: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/25 00:59:24 ID:mihqmiDm 人権擁護法案・国民保護法・個人情報保護法…最近の立法はだいたい法律名 と反対の内容だね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/672

673: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/25 01:04:17 ID:mihqmiDm >>671 家族同姓だとご利益があるってのは、宗教みたいなもんだろ。 なんでみんな一緒なんだ。個人の考え方の違いを不当に制約してるんじゃないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/673

674: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 01:07:01 ID:s/idLrxf >>673 ええとさ、現行法の変更を願っているのは君の側だろ？ 周囲に文句つける事が君の意見を正当化させるのかい。 議論に勝ちたいだけで自分の主張、意見は皆無なのかい？ それとも、現行法が人権侵害、不当な法制度とされているなら、悪法であることが （自己満足的にではなく）　社会的コモンセンスに成っている事を立証して見せる べきじゃないのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/674

675: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/25 01:07:22 ID:iP3UW1gu 普通、婚姻というのは他人同士でするから、異姓婚になる。 すると別姓婚になるか、同姓婚になる。 １、別姓婚は父も母も改姓しなくていいが、子は片親と姓が違う。 ２、同氏婚は両親と子は同氏だが、そうなるために片親が自分の姓を変えなくてはならない。 誰も姓を変えず核家族が同じ氏になる方法はない。姓を変えなければ別姓で夫婦と片親と子が 別姓ななってしまう。 同氏婚というのは人生半ばの人間の姓を途中で変えさせるということでしか 成り立たない制度である。 そして全員同氏婚であれば、人生半ばの人間の姓を、本人の意思によらず、 変えさせることで成り立っている制度である。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/675

676: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [] 05/02/25 01:10:21 ID:s/idLrxf >>675 　>　そして全員同氏婚であれば、人生半ばの人間の姓を、本人の意思によらず 　>　変えさせる それはオカシナ表現だね。 結婚する際に、同姓制度を知らずに役所にったらイキナリ強制された、というならいざ知らず 誰かが、誰かに強制して変えさせているわけではない。 制度として選択肢がないことに不満を持つのは自由だが、それは　「本人の意思によらず 変えさせ」られているとは違うよね。 そんな言葉の摩り替えしないと、別姓派ってのは意見一つ構成できないのかい？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/676

677: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/25 01:10:32 ID:mihqmiDm >>674 何言ってるんだ。 自分のことぐらい自分で決めさせてくれよ。 布教活動に強制力使うなよ。 って言ってるだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/677

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