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その７ 全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)
その７ 全員同姓か選択別姓か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/
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359: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/22 22:59:15 ID:pDG2cv9z >>357 無意味なレスやめれ。またループかよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/359
360: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/22 23:52:19 ID:tQ7aiXMj >>339 結婚のとき、自分の氏が結婚によって変ってしまうことによって 心も傷つくかもしれないし、職場生活などにも影響があるかもしれない。 改姓する人にとっては、配偶者と実親、どちらも大切に違いない。 なのに、「同氏によって一体感が感じる場合が多いだろうから、 同氏が望ましい」 が、全てに優先して、全員同姓婚制度なんだ？ 心が傷ついたり職場生活に影響があるかもしれないのに、夫婦同氏の 一体感を求めるのはなんでかな？ 実親と一体感を損なってまで、夫婦同氏の一体感を求めるのはなんでかな？ あと、一体感を感じる同氏が望ましいってのは、生活共同体としての 一体感のことじゃないの？別居の父と同じ氏で同居の母と氏が違うってのは、 おかしくない？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/360
361: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:13:55 ID:oUpGKI2O >>360 >なのに、「同氏によって一体感が感じる場合が多いだろうから、同氏が望ましい」 が、 >全てに優先して、全員同姓婚制度なんだ？ 別姓などの必要性がないからさ。 >実親と一体感を損なってまで、夫婦同氏の一体感を求めるのはなんでかな？ つーことは、あなたは実親との間で同氏が理由で一体感を持ってるってことですね？ 今度は夫婦で同氏による一体感を味わってください。 言っておくけど、こっちは氏が変わったら一体感が喪失するなんて言ったことないからね。 >別居の父と同じ氏で同居の母と氏が違うってのは、おかしくない？ また婚氏続称のこと？>>339で既に述べてるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/361
362: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:19:38 ID:oUpGKI2O 基地害：改姓したくない人まで改姓させるのは強制よ、ウッキーーー！！！！ 反対派：ルールがイヤなら参加しなければいい話。 基地害：離婚による改姓（旧姓にもどる）がいやなら離婚しなければいい話。 反対派：旧姓にもどるのがいやならもどらなくてもいいじゃん。 基地害：ルールがイヤなら参加しなければいいって言ったじゃん。 反対派：そんなルールねえだろが。 基地害：婚氏続称はルールでないものがルールになったんだぜえ、あほか。 反対派：ルールになってるんなら、「旧姓にもどるのがいやなら離婚しなければいい」はおかしいだろ？ 基地害：だからさ・・ なんで婚氏続称は「現在認められている」のですか？ 反対派：変なレスつけないで最初からそう聞けよ。氏の役割（>>257）を考えたときそれに反しないからだよ。 基地害：最初からもなにも、別になにかを「聞きたい」わけではないよｗ で、なんで？ 反対派：聞きたいわけでもないのに、なんで質問してるんだ？ 基地害：教師が生徒に答えを聞いた場合って、教師はその答えを知らないから生徒に「聞いて」いるのかいｗ 反対派：教師かよｗｗｗ。最初から答え決まってたのか？ 基地害：そう「結論ありき」だよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/362
363: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:23:03 ID:TXJ7PMrY >>361 もう一遍頭の中組み立て直してみる。 一体感はもう関係ないんだ。実はおれも内心そう思ってたんだけど。 同氏なら家族に一体感があるなんて、高いハンコ買ったら家族円満 になるってのと同じレベルの宗教だ。 で、そういうの抜きにして、別姓の必要性として、 「心も傷つくかもしれないし、職場生活などにも影響があるかもしれない。」 をあげてみる。>339からかなりパクッたんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/363
364: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:33:01 ID:oUpGKI2O >>363 >「心も傷つくかもしれないし、職場生活などにも影響があるかもしれない。」 傷つくくらいなら無理して法律婚する必要ないんでないの？ それに「姓」が変わって心が傷つくって、一般認識からして「はあ？」ってレベルなんだよなあ。 もし、それが理由で自殺したとか、精神的な疾患に至るほどの例が何かの形で示してくれるか、 ＴＶや新聞でニュースになって社会問題になるほどのもんだったら、ある意味議論できる地点に 近づくんじゃないかな。 職場生活などにも影響ってのも、今まで聞いてきたのはなんか怪しいし。 具体例がときどき出てくるんだけど、その胡散臭さは思い切り指摘されて終わってるしな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/364
365: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:34:09 ID:chbEf5Ja >>361 ＞別姓などの必要性がないからさ。 それで済むのなら婚氏続称も必要ない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/365
366: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:35:48 ID:oUpGKI2O >>365 すでに説明済み。>>339 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/366
367: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:40:21 ID:TXJ7PMrY >>361 婚氏続称の理由としてきみがあげた ＞いわば親の身勝手で離婚され、自分の氏がいつのまにか変わって ＞しまうことで幼い子供の心も傷つくか もしれないし、 ＞学校生活などにも影響があるかもしれない。>339 をほんのちょっと書き換えただけなんだけど？ 心を傷つくのが嫌なら結婚するなって、すごい傲慢だと思わないか？ 誰だって心を傷つけずに結婚したいじゃん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/367
368: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:40:45 ID:chbEf5Ja >>366 もちろん婚氏続称が必要ではない、と言っているわけではない。 ＞別姓などの必要性がないからさ。 というレベルにおいては、婚氏続称も必要ない、ということに なってしまう。 離婚後の親と子の氏を一致させるかどうかを選択にまかせること、 通称使用で対応可能、など。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/368
369: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:43:18 ID:oUpGKI2O >>367 子供の場合は誰だって想像つくだろ。 いい大人になって、姓が変わって傷つくというのはやっぱりおかしい。 まず病院行け。それで「同姓による」という診断書もらえ。 それを全国で集めろ。話はそれからだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/369
370: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:46:14 ID:TXJ7PMrY >>369 子供の場合は想像ついて大人の場合は想像つかんのか。。 病院行けで済むなら、子供も大人も同じだよ。 人によりけりだって、なんで思い至らないのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/370
371: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:46:26 ID:oUpGKI2O >>368 もっとよく嫁。 ぜんぜんレベルがちがうことを説明してるつもりだから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/371
372: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:47:25 ID:oUpGKI2O >>370 大人が改姓で傷つくってのはおかしいって。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/372
373: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:50:31 ID:TXJ7PMrY >>371 ということは、 ＞>>365 ＞すでに説明済み。>>339 でまったく説明されてなかったんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/373
374: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:51:10 ID:TXJ7PMrY >372 おかしくない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/374
375: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:54:33 ID:oUpGKI2O >>339をこころして嫁。人ならわかる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/375
376: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:56:29 ID:oUpGKI2O やっぱり自分と弱い立場の子供を同じ目で見てるんだね。 かわいそう、こんな親だと。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/376
377: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 05/02/23 00:56:34 ID:chbEf5Ja >>371 勘違いしてないか？ ＞別姓などの必要性がないからさ。 というレベルにおいては、婚氏続称も必要ない、ということに なってしまうってこと。 つーか、婚 氏 続 称 は 子 供 の 立 場 に 配 慮 し た も の で は な い よ 。 むしろ、子供の立場をあえて無視している制度だと言ってもよい。 親の「利便性」をとるか、子供の「気持ち」を取るかを個人の勝手 にまかせているのだから。 さらに、「家族の姓は一致しているべき（だから別姓制度に反対）」 という反対派の根拠も否定することになる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/377
378: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 05/02/23 00:57:17 ID:TXJ7PMrY >>375 わかったのは、「人それぞれ」ってレベルの「個人的な理由や感情」で 婚氏続称が認められたってことだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/378
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