[過去ﾛｸﾞ] その７　全員同姓か選択別姓か (985ﾚｽ)

その７　全員同姓か選択別姓か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/

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7: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 01:16:39 ID:xNdFWDfn >>６ 「同姓か別姓か比べよう」のスレは、 反対派のたてたらしい「選択別姓は本当に必要か」とか何とかいうスレの あとを引き継ぐ形で立てたのですが、途中で、「不公平」とスレタイを変えたのが 気に入らなくて、反対派がずいぶん前のを引っ張ってきたのです。 ですから、重複しているのは「壊滅スレ」のほうです。 （自分たちが不利になったとき）「負け犬の別姓派を弄ぶ」と侮りの言葉をスレの >>1につけるようになりました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/7

8: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 01:28:06 ID:xNdFWDfn >>5 ＞全員同姓の目的が、もし国民の労働能率をあげるため ＞とか金銭的なモノなら、戦前の「家」制度と同じくとっとと ＞廃止されるべき代物。 ”国民の労働効率をあげるため”とはさすがに言ってないですが、 婚姻率をあげる、離婚を下げる、出生率をあげる ということは言ってます。 「賛成派は選択別姓に必要性を全然言ってない」と反対派はたびたび言ってますが、 少なくとも、結婚云々の国にとって好ましい成果が上がることを 必要性と言っているようです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/8

9: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 01:46:47 ID:UThgyez5 >>8 ＞少なくとも、結婚云々の国にとって好ましい成果が上がることを ＞必要性と言っているようです。 この発想が株式会社「日本」なんだよな。おれには理解できん。 公僕（政治家含む）が給料分働いて、一般国民は（平等に） その成果を受け取る立場にいるはずなんだが、なぜだか立場が 逆転している。 明日早いので、おやすみー。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/9

10: 警告 [sage] 05/02/11 01:48:19 ID:H0e/1xMT ◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆ 1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife 全員同姓と同姓別姓選択を比べよう 1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/11 17:28:20 ID:DTbV9a2c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上記のように２年以上遅れてたてられたこのスレは削除対象の重複スレです。　　　　　　　　　　　 こちらに移動してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART9 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107217969/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/10

11: 警告 [sage] 05/02/11 01:49:04 ID:H0e/1xMT ◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆ 1 ：名無しさん ：02/11/26 18:00 ID:Happy2chLife 全員同姓と同姓別姓選択を比べよう 1 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/11 17:28:20 ID:DTbV9a2c 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 上記のように２年以上遅れてたてられたこのスレは削除対象の重複スレです。　　　　　　　　　　　 こちらに移動してください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆◆夫婦別姓法案　事実上壊滅◆◆PART9 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107217969/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/11

12: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/12

13: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 05/02/11 01:50:25 ID:gkJ4lEbf >>7 正直な感想なんだけどね。 　 正面から必要性の説明等、正論吐けない別姓派が虚勢張ってのむなしいだろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/13

14: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/14

15: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 02:16:39 ID:KV/dFHRy >>13 誤魔化してるつもりか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/15

16: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 02:18:36 ID:xNdFWDfn >>13 ＞正直な感想なんだけどね。 　 ＞正面から必要性の説明等、正論吐けない別姓派が虚勢張ってのむなしいだろ？ 必要性を国家にとってお役にたつもの、と思い込んでいるから、話があわない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/16

17: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 02:36:14 ID:xNdFWDfn 婚氏続称の２chでの議論というのを私は知らないのだが、別姓反対派は議論に勝ったというようなこと 言っている。分かれた妻が子供と同じ氏が名乗れるから婚氏続称はいいのだというようなことも 言っていた。ここで議論に勝ったというのは誰が言ったにしろ信用はおけないのだが、それはともかく、 婚氏続称というのは選択別姓が実現されていたら不用のものと思うがそうでないのだろうか。 別姓になっても、同氏婚していて、離婚した場合は必要かもしれない。 しかし、離婚したのに氏を戻さず、続称するとは、改姓（婚氏から旧姓に戻る）というものが、 いかに大変かということを表している。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/17

18: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 05/02/11 02:44:04 ID:gkJ4lEbf >>15 誤魔化すも糞も、「変革を望む側」　から理由の説明がないと話が始まらない。 当たり前のことだね？ >>16 　>　必要性を国家にとってお役にたつもの、と思い込んでいるから、話があわない。 思い込み強過ぎだね。 国家に役に立つとか書いてる具体的レスをリンクしてから書いたら？ ラリパっパな妄想には付き合いきれんよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/18

19: 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 05/02/11 02:46:50 ID:gkJ4lEbf >>17 問題提起御苦労。 「議論に勝った」、も糞も、議論無視なら、力任せに票集めて立法化すりゃ良いわけで、 間違ってようが狂ってようがＯＫな訳だ。 基礎の基礎が分からん奴は困るなｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/19

20: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 10:53:05 ID:1UOUdz8G >>18 ＞誤魔化すも糞も、 >>15は、お前の“存在証明”はいつも見え透いてるって意味だよｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/20

21: 名無しさん　〜君の性差〜 [] 05/02/11 11:01:03 ID:rgbjcLsT 日本の苗字は姓（かばね）であり、韓国や中国は氏（うじ）である。 氏というものは血統であり、姓は家であるから結婚したら苗字が変わって当然。 そして韓国や中国で苗字が変わらないのは氏であるからこれも当然。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/21

22: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 11:11:51 ID:xNdFWDfn >>19 婚氏続称がなぜ立法かしたかというと、ごく少数の不便を解消してほしいという要望を受け入れた 力任せに票を集めて立法かという話ではなかった。 選択別姓をそれと同じ（はず）だ。それが、議論無視、力任せに立法化の阻止となった。 そういうことで、普通じゃない。 必要性などないと強引に言い切る。そこが不思議だ。江田島は単に必要性がないから却下している だけといっているがそうだろうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/22

23: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 11:25:54 ID:xNdFWDfn 前スレ�>>763 ＞夫婦の関係が濃い血の繋がりのごとくなり（無関心になる）　なんて上っ面な事書いてるけど、 ＞それは　「濃い血の繋がり」を暗に馬鹿にしてるのかね。 ＞夫婦間のコミュニケーションもロクに取れない欠陥人間を同列に並べるもんじゃないな。 ＞それだけで認識の薄っぺらさがにじみ出ているよ。 現在の家族の問題に対して、人を薄っぺらということで、自分の薄っぺらさを露呈している。 ＞婚姻がまるで机上の空論である人間が書いてるのが露骨に表れてるな。 こういったところで、自分は薄っぺらでないことがわかる話をするわけでもないのだから。 「濃い血の繋がりを暗に馬鹿にしているのか』というふうに切り返したことで、 “暗にでも”“濃い血の繋がり”を馬鹿にされたくないという、血の繋がり＝家庭に対する 執着が出ている。 なぜこのようなことをいうかというと、江田島は、 「単に選択別姓の必要性がないから」ということで、議論をそこまでと限定することによって 自分の議論が深みにはまらない戦略をとっているからだ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/23

24: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 11:30:51 ID:xNdFWDfn >>21 前スレ>>800 旧民法制定当時、名字が家族、家の名であったとし、氏を名字の意味で使うことにしたとして、 妻を家族としていれる考え方といれない考え方があったわけですから、妻は必ず 婚氏を名乗ることはなかったのです。そのとき、妻を家族に入れて婚氏を名乗らせること にしたのは明治民法という法律の制度であり、その時の慣習をそのまま法律にしたわけではありません。 その後、民法改正で、「家』がなくなり、家族という点から考えると、確かに妻は 押しも押されぬ核家族の最重要メンバーになった（いや、最重要メンバーは子供かもしれません） といって、当時、氏が家族・家の名だったのも、そのまま残ったのではない。 少なくとも、それを全ての前提にするいわれはない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/24

25: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 11:39:45 ID:xNdFWDfn >>21 >>24で、現在（現民法）は名字、姓，氏が皆、個人の呼称になってしまった。 苗字は当用漢字にないので使われなくなった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/25

26: 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 05/02/11 12:04:54 ID:xNdFWDfn 婚氏続称というのが一体、どういう論理で成り立ったのか？ 離婚した父の氏を受け継いだ子が、母と暮らす場合、子と母が氏が違うのは氏は家族の名というのに 反しているから、だろうか？ 母が旧姓に返り、子がそれに合わせればすむことだ。 離婚による改姓の不便、不利益の解消ということがその趣旨だ。 つまりここでは、 法　律　の　改　正　が　当　事　者　の　不　便、不　利　益　ということで、法律の改正が認められている。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1108048315/26

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