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モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】378 (1002ﾚｽ)
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】378 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/
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76: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 21:59:49 ID:tNES78XD >>72 >「日本は自衛のため戦った」と証言しています。 ↑本来のレスにある、この文言は矛盾してましたね。等価で記述したのですから。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/76
77: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:04:31 ID:tNES78XD >>74 >トルーマンは、ぶっちゃけ中露とズブズブだっただろう ＷＷ２中は皆連合国ですからね。 ただトルーマンに代わってからは、その関係が壊れていったので、朝鮮戦時はズブズブは 無いような・・・ＷＷ３へ発展するのが怖かった、というのが東西の通説のようで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/77
78: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:07:54 ID:RjUpj9e1 >>76 ええと。それってそんなに食い下がるほど重要なことなの？君がキチガイみたいに「証拠がない！文章がない！」と喚き続けていたのはアスペのようなこの揚げ足取りだけを頼りに喚いてたわけ？（笑 反論のための反論に必死になっちゃう人って、その時点で白旗上げてるようなものだと思うんだけどね。じゃあ・・・ （修正レス） 1951年にマッカーサーは米国上院軍事・外交合同委委員会で「日本は安全保障のため戦った」と証言しています。 「原料の供給を断ち切られたら、日本では１千万から１２００万人の失業者が発生し、亡国と化するであろうことを日本政府・軍部は恐れていました。したがって日本が戦争を始めた目的は、大部分が安全保障（セキュリティー）のためだったのです」とはっきり証言しています。この証言は東京裁判での東条英機元首相が述べた日本は「自衛のために戦った」「あの戦争は米国が仕掛けた」という『宣誓供述』を踏襲したものですよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/78
79: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:08:58 ID:RjUpj9e1 修正前と修正後で文意としては何一つ変わらんのだが・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/79
80: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:09:01 ID:tNES78XD >>75 >先に手をださせようと画策していて奇襲にそなえない 基地なんですから基本的に奇襲への備えはあると思いますよ。 今でいえばデフコンですか。 てんやわんやになるのは、備えが通じなかったからでしょうね。何事も万全にはいかないものです。 世界初の空母部隊による航空奇襲ですし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/80
81: フェミヘイター ◆8OE8FbUNlg [sage] 2022/03/22(火) 22:14:37 ID:523SiviQ >>80 見張り役も無線係も居なかったと？ ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾐﾍ~ 「備えが通用しなかった」としてもそれは基地を守り切れなかったということだろう 非常事態の報告すらできなかったというのは考えられない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/81
82: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:16:58 ID:tNES78XD >>78 >ええと。それってそんなに食い下がるほど重要なことなの？ ええと、切り出したのは私ではないんですが？ 根拠や証拠がない、というのはその通りで揚げ足取りではないんですが？ 落ち着いて、自身が洗脳されていた真珠湾攻撃のストーリーは出来の悪い陰謀論ではないか？と自省してみれば、穴の多い陰謀論で、蓋然性が無い事に気が付けるのではないかと。 ＞（修正レス） ＞1951年にマッカーサーは米国上院軍事・外交合同委委員会で「日本は安全保障のため ＞戦った」と証言しています。 はい、その証言と記録は確かに存在します。 でも、本題の真珠湾陰謀説の根拠にはならないですよね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/82
83: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:24:24 ID:tNES78XD >>81 >非常事態の報告すらできなかったというのは考えられない 「不明の敵に攻撃を受けている！！」位は打電したかもしれないですね。 映画なんかでも、初動はその位で、敵の規模や損害などは、敵が去ってから報告ではないでしょうか？英軍もグルとか言い出すと果てしなくなるような。 私も陰謀論は嫌いではなくて、真珠湾に関する陰謀説が成り立つとすれば、それは山本五十六が内通者だったという陰謀論です。五十六はアメリカ留学多く、アメリカ海軍の将校は半分がハワイにいると知っていましたね。知古の者も多かったでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/83
84: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:35:32 ID:RjUpj9e1 >>82 >はい、その証言と記録は確かに存在します。 うーん、アスペで物事の関連性を考える思考力がない人には理解が難しいかもしれないけれど。 この委員会の証言でマッカーサーは「アメリカは日本を封鎖した」と明言した上で「大量の失業者のリスクがあった。日本は安全保障のために戦った」と述べたんですね。君には理解が難しいかもしれないけれど、これは「アメリカが日本を戦争するように仕向けた」と言ってるんですよ。このくらいの日本語は分かりますか？ 多分義務教育終了されていたら（まぁ卒業だけなら誰でもできるので色々あるとは思いますが・・・）理解できるんじゃないかなぁって期待してるんですけど。。。 >でも、本題の真珠湾陰謀説の根拠にはならないですよね？ 本題？？ああ、君の詭弁の構造は直ぐに分かったので前スレで書いた（前スレ890）よね（笑 「ルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知っていた」←これを都市伝説として片付ける人たちの論法は単純で。「何年何月何時何分に、誰によって報告されたのか？その証拠はあるのか？」というさ、報告聞いた瞬間の現場のビデオ映像でも突きつけない限り信じねーぞ！という子供じみた否定に終始してるよね。 だが日本による真珠湾攻撃の位置付け、評価とはそれがポイントじゃないだろうに。 第31代大統領のフーバー回顧録を見てもわかるけど、ルーズベルトが日本との開戦の口実を熱望していて日本から開戦するように挑発を続けていたのは明白だし、「悪の帝国ニッポンがとち狂って野心を振りかざし開戦した」というものではない、というのが1番のポイントだろうに。 10手先まで見えてるやりとりは詰まらんぞー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/84
85: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:40:10 ID:RjUpj9e1 つまり、真珠湾攻撃を事前に知っていたか否か？なんて私は初期の段階からポイントとしていない。 よしんば真珠湾攻撃という具体的な日時、出来事は事前に知らなかったものだとしても。そもそも開戦するようにあの手この手で追い込んでおいて被害者ヅラもないもんだ。戦争したかったのはお前らだろうが。というものですよ。 で、それを「一方的な侵略の例」として並べるゼレンスキーはどーなんだ？って話で。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/85
86: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:44:21 ID:tNES78XD >>84 >これは「アメリカが日本を戦争するように仕向けた」と言ってるんですよ。 そういう意訳はストローマンだと思います。そんな文言ないですから。 >論法は単純で。「何年何月何時何分に、誰によって報告されたのか？その証拠はあるのか？」という それもストローマンですね。 8回目になりますが、私の反論は、 初めから指摘している通り、 法廷闘争なら公式見解のレベルを要求されますが、文書のひとつも無くて、 一次証言もない、傍受記録もない、日米双方に昔から風説だけはあった・・・ これではダメでしょう。1割も立証出来てない。 です。あなたの「何年何月何時何分に〜〜〜とは似ても似つかない。更に言えば事前に私の反論を予期出来てない。 強引な曲解とストローマン詭弁があるだけで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/86
87: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:45:34 ID:RjUpj9e1 頭のいい人と話すと議論はどんどん先に進むのだが。 こう、理解力でチャレンジしてる人と話すと100レス以上経過して前スレに書いた議論の初期段階に戻るという非生産的なやり取りになるよね・・・残念ながら2chではよくあるパターンだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/87
88: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 22:48:43 ID:tNES78XD >>85 >つまり、真珠湾攻撃を事前に知っていたか否か？なんて私は初期の段階からポイントとしていない。 そういう流れに入って来たんですよ貴方は。 >それを「一方的な侵略の例」として並べるゼレンスキーはどーなんだ？って話で。 先に中国と南印侵攻やっておいて、真珠湾では被害者面か？というのが第三者の目では？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/88
89: アホリズム ◆bETmRA1NGSWi [sage] 2022/03/22(火) 22:49:49 ID://JbQK+x 1番のポイントは 「大日本帝国は理念をかざし世界を侵略しようとした」ですよ それを忘れるとは大和魂をどこかに置いてきたんですか 絶倫スキーが何を喋ったかなんてカンケーないでしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/89
90: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 22:51:29 ID:RjUpj9e1 >>86 マッカーサー証言 「アメリカは日本を迂回しました。そして閉じ込めたのです。」 「日本には８千万人近い膨大が人口あり・・・彼らには働くための対象が必要」 「これらの供給が絶たれた場合には日本では１千万から一千二百万の失業者が生まれる恐怖があった」 「したがって彼らが戦争をした目的は安全保障上の必要に迫られてだった」 これを読んでも「アメリカが日本を戦争するように仕向けた」と解釈できない？ ああ、それはまぁ能力の問題ですね。残念ですが極度に知能の低い人間と会話するのは困難なんだなぁって実感します。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/90
91: 江田島平七 ◆63Q0cdxGYWhi [] 2022/03/22(火) 23:03:59 ID:RjUpj9e1 >>88 >先に中国と南印侵攻やっておいて、真珠湾では被害者面か？というのが第三者の目では？ 被害者ヅラという問題じゃなくて。アメリカは避けようと思えば避けられた戦争を好んで仕掛けたんだろ。 相手が絶対に飲めない条件を突きつけるっていうのは、交渉で解決しようとしてるとは言わないんだよ。 急成長してきた国を将来の脅威になる前に潰そうという意図を持って戦争を仕掛けてるわけでしょ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/91
92: アホリズム [sage] 2022/03/22(火) 23:04:29 ID://JbQK+x 将棋でも攻めさせられるように持っていって 実は此方から攻めるプロのやり方がある 黒船きたから開国せなしゃあなかったんじゃ〜 とかなんでも人のせい外圧でしか動かんとかそれでも金玉あるんかい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/92
93: フェミヘイター ◆8OE8FbUNlg [sage] 2022/03/22(火) 23:12:58 ID:523SiviQ >>83 そうそれで十分なんですよ米軍が警戒態勢を上げるにはね ﾐ･∀･ﾐ●●●ﾐﾍ~ 時節柄、日本が攻めてきたと解釈するのが妥当な位置であるし 五十六内通者説ですか そらアメリカ側にもいろんな立場の人間がいますからね 戦後を見据えて、たとえば皇室には手を出さないって密約で 日本軍は壊滅状態にして、米軍が常駐するとか ~ﾍﾐ●●●ﾐ･∀･ﾐ そのためにカミカゼで若く優秀な兵士を潰した（仮説） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/93
94: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 23:15:50 ID:tNES78XD >>86 >これを読んでも「アメリカが日本を戦争するように仕向けた」と解釈できない？ 出来ないですね。 勝手に膨張して、それが許されなくなって切れたという自業自得ですから。 他国を犠牲にして盗人猛々しい、と大半は思うですね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/94
95: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2022/03/22(火) 23:22:11 ID:tNES78XD >>91 >避けようと思えば避けられた戦争を好んで仕掛けたんだろ。 さぁ？ 史実では、日米双方とも互いに戦争プランを前から立ててましたからね。 タイミング次第ではあったと思いますね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1647837309/95
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