日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
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118(1): 06/04(火)17:13 ID:0(118/885) AAS
明治の音声なんて本当に数えるほどしか無いからね。映像ならそこそこ残ってるだろうけど当然無声だし
昭和初期あたりならサンプルもかなりあると思うけど、この時代でも近現代に生まれた熟語とかは現在とアクセント違ったりするな
119(2): 06/04(火)17:56 ID:0(119/885) AAS
>>118 しかし平安時代初期の声点資料からそれこそ明治の『日本大辞書』まで
文字による音声資料は膨大にあるわけで、「録音がないから論じるのは無意味」的な議論には
ついて行けないね。
ところで「熊」のアクセントのことがよく話題になるけれど、「熊が」はLHLで言うが
「熊の」はLHHで言うという人も少なくありません？
120: 06/04(火)18:45 ID:0(120/885) AAS
せめて自分で録音した音声上げてくれよ
121: 06/04(火)18:52 ID:0(121/885) AAS
熊が だろうが 熊の だろうが普通に生活してたら LHL と HLL の両パターン耳にするだろ
122(2): 警備員[Lv.22] 06/04(火)19:21 ID:0(122/885) AAS
>>119
そういうのはよくあるね
穴が(LHL) ⇒ 穴の(LHH)
屋敷が(LHLL) ⇒ 屋敷の(LHHH)
123: 06/04(火)19:23 ID:0(123/885) AAS
>>122
×屋敷が(LHLL)
〇屋敷が(LHHL)
124(1): 06/04(火)20:01 ID:0(124/885) AAS
それは単に「の」で続けると複合語のような形態になりやすいだけでは
125: 06/04(火)21:18 ID:0(125/885) AAS
>122 >124
サンクス。「の」はもともと、「が」なんかとは違って
尾高型にも高く付くんでした。男がLHHL、男のLHHH。
126(1): 06/05(水)10:37 ID:0(126/885) AAS
>>119
いや論じるのは無意味というか、おそらく文献資料しかないであろうことに「ダイヤモンドが平板だったとは信じられない！」
とか言ったところで何か解決点が得られると思うか。そのような資料しかないなら、それ以上議論のしようなんてないでしょう
127(1): 06/05(水)13:35 ID:0(127/885) AAS
>>126 とくに反論するつもりはありませんよ。ただ、例えば『日本大辞書』は
「あかとんぼ」も平板としていたけれど、ほかにも今とは異なり平板アクセントを
持つ多拍語がたくさんあるようなら、平板の「ダイヤモンド」が誤記でない可能性は増す、
なんてこともある。
それから、>>113に「音曲」は1、「恩人」は３だったとあるが、
『明解ア辞典』が前者を「０，１」、後者を「３，０」とするのなどは、
『日本大辞書』の記述と親和的であるなんていうふうに比べてゆくことでも
個々の記述の妥当性を評価できる。
128: 06/05(水)14:37 ID:0(128/885) AAS
ここでどうこう言っても世間のアクセントが変わるわけでもないし何がしたいんだろう
129: 06/05(水)15:59 ID:0(129/885) AAS
>>127
いや別に平板ダイヤモンドが妥当じゃないなんて言ってないんで
そこにしか書いてないなら「そうなんだね」で終わりだろ
130: 06/05(水)23:31 ID:0(130/885) AAS
『日本大辞書』は「動物園」も平板とする。「植物園」は当時すでにあったが
この辞書には未記載。「梨園」はあってこれも平板。現代でも「公園」が平板。
「幼稚園」は当時も３。
131: 06/05(水)23:45 ID:0(131/885) AAS
>>55から始まった話題の最初のほうのレスをいくつか見てみ？
平板ダイヤモンドを珍説扱いでバカにしてたような発言がちょこちょこあるから
132: 06/06(木)01:46 ID:0(132/885) AAS
なんという被害妄想でスレの流れが読めないというか
133: 06/06(木)04:09 ID:0(133/885) AAS
o
134: 06/06(木)10:40 ID:0(134/885) AAS
「思いだす」は明治以来、
LHLLL→平板→LHHHL
と二転している
135: 06/06(木)10:53 ID:0(135/885) AAS
そりゃ現代の感覚からしたらダイヤモンドが平板なんて珍妙なのは当然だろう
でも明治は現代じゃないのよ。そう書いてる資料しかないならそうだと思うしかない
136: 06/06(木)15:17 ID:0(136/885) AAS
それはそうと、ネット上に「甲種日本語アクセント辞典」というものがある。
ネイティヴにはネイティヴなりの、非ネイティヴには非ネイティヴなりの楽しみ方がありそう。
137: 06/06(木)16:38 ID:0(137/885) AAS
事務所ごり押し枠にでも入らない限り使い道のないのがな
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