日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
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128: 06/05(水)14:37 ID:0(128/885) AAS
ここでどうこう言っても世間のアクセントが変わるわけでもないし何がしたいんだろう
129: 06/05(水)15:59 ID:0(129/885) AAS
>>127
いや別に平板ダイヤモンドが妥当じゃないなんて言ってないんで
そこにしか書いてないなら「そうなんだね」で終わりだろ
130: 06/05(水)23:31 ID:0(130/885) AAS
『日本大辞書』は「動物園」も平板とする。「植物園」は当時すでにあったが
この辞書には未記載。「梨園」はあってこれも平板。現代でも「公園」が平板。
「幼稚園」は当時も３。
131: 06/05(水)23:45 ID:0(131/885) AAS
>>55から始まった話題の最初のほうのレスをいくつか見てみ？
平板ダイヤモンドを珍説扱いでバカにしてたような発言がちょこちょこあるから
132: 06/06(木)01:46 ID:0(132/885) AAS
なんという被害妄想でスレの流れが読めないというか
133: 06/06(木)04:09 ID:0(133/885) AAS
o
134: 06/06(木)10:40 ID:0(134/885) AAS
「思いだす」は明治以来、
LHLLL→平板→LHHHL
と二転している
135: 06/06(木)10:53 ID:0(135/885) AAS
そりゃ現代の感覚からしたらダイヤモンドが平板なんて珍妙なのは当然だろう
でも明治は現代じゃないのよ。そう書いてる資料しかないならそうだと思うしかない
136: 06/06(木)15:17 ID:0(136/885) AAS
それはそうと、ネット上に「甲種日本語アクセント辞典」というものがある。
ネイティヴにはネイティヴなりの、非ネイティヴには非ネイティヴなりの楽しみ方がありそう。
137: 06/06(木)16:38 ID:0(137/885) AAS
事務所ごり押し枠にでも入らない限り使い道のないのがな
138: 06/06(木)18:32 ID:0(138/885) AAS
乙種アクセントの辞典よりは役に立つだろ
139(1): 06/06(木)21:27 ID:0(139/885) AAS
「甲種日本語アクセント辞典」では名詞の「愛」は、
京都や土佐でLH（「愛が」なら概略LLHってことね）とあるが、
京都でも非高齢者はHLではないかな。
140(1): 06/07(金)02:11 ID:0(140/885) AAS
あかちゃん 赤ちゃん 名 LHLL
従来形はHLLLであるが、若年層は多くがLHLLへ移行している
若年層っていつの若年層なんだろう？
逆にHLLLに移行？してるのだが
>>139
「愛がない」はやはり「I がない」よりLLHLLが伝統的アクセントとしてしっくりくるな
141(1): 06/07(金)07:45 ID:0(141/885) AAS
>>140 「従来形はHLLLであるが、若年層は多くがLHLLへ移行している」は
「甲種日本語アクセント辞典」の「赤ちゃん」の項の「用法解説」の引用だったんですね。
作成者のかたも承知している通り「甲種」といっても地域差がありうるわけですが、この辞典で
特記のないものは「甲種アクセント」全域がそのアクセントであるということなんですかね。
京都では「赤ちゃん」は、中井先生の辞典によれば、昔から基本頭高で、LHLLとも言うという
高齢者が人が少し混じる程度。
関西のかたが「愛」をHLで言う時は、「標準語」を借りているって感じなんですかね。
142(1): 06/07(金)11:02 ID:0(142/885) AAS
甲種で思うことがあるんだけど、HHで始まるアクセントとLLで始まるアクセントの
HHの部分とLLの部分を切り取った場合「アクセント上は同一のもの」と言えるのだろうか
もちろんLLが単独で存在するということはあり得ないだろうが、仮に切り取った場合HHと同一なのか
143(1): 06/07(金)18:46 ID:0(143/885) AAS
同じピッチが2拍続くばあい、その次が低まるなら遡及的にはじめの2拍はHHだった
というように認識されるんじゃないかと
144: 06/07(金)21:58 ID:0(144/885) AAS
>>141
やはりそうでしたか
>>142
でも高さ全然違うと思うな
145: 06/07(金)22:04 ID:0(145/885) AAS
>>143
HHの単独はいくらでもあるからなあ。端、飴、もろもろ
結局アクセントって相対的な高さだから、どうなんだろうと思った
146: 06/07(金)23:25 ID:0(146/885) AAS
甲種日本語ア辞典によれば例えば
あかはたLLLH
あかるいHHLL
である。で、いきなり言われた「あか」が同ピッチの場合、
次がそれらより低ければHHL…であり、それらより高ければLLH…と
認識される。
147: 06/07(金)23:45 ID:0(147/885) AAS
やっぱりその部分までならLLもHHも同義ってことになるか
まぁ当たり前っちゃ当たり前なんだけど
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