日本語のアクセント 2拍目

日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
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176: 06/11(火)07:12 ID:0(176/885) AAS
>>174　2拍目が特殊拍であるばあい句頭から高いことはある、という認識でいいわけね。
で、「初拍が高い」という事態を「初拍に上がり目がある」ととらえては
いけない理由は何ですかね。
[よ]んだえ[ほ]ん　→　「え」と「ほ」の間に上がり目がある
[よ]んだ[ほ]ん　→　「だ」と「ほ」の間に上がり目がある
ということでいいと思うんですが

177: 06/11(火)07:35 ID:0(177/885) AAS
本はアクセント核が1拍目だから>>174のパターンではなく

それはそれとして、「パプアニューギニア」はアとニュの間で上がることがそもそも避けられてると思うけど
特殊拍の処理としては、初拍に上がり目が来ることを避けるような形で上がり目が後ろにずれて「[パ]プアニュー[ギニア」になることはあると思うけど

178(2): 06/11(火)09:33 ID:0(178/885) AAS
まあ結局アクセントは実際のピッチを示すものではないからな
ニューギニアのピッチがHHHHHであったとしても(東京式の)アクセントの形式ではLHHHHにしかなり得ないってだけ

179: 06/11(火)10:01 ID:0(179/885) AAS
妙音とか省略すると分かりづらいね

180(1): 06/11(火)10:20 ID:0(180/885) AAS
前にも妙音とか言ってる人いたけど、それ正式な用語なのかね。なにを指して使ってるかもよく分からない
もしかして特殊拍のことを言ってるのか、まさか拗音を間違えて覚えてるわけじゃないだろうし

181: 06/11(火)10:49 ID:0(181/885) AAS
>>180 完全同意

182: 06/11(火)11:39 ID:0(182/885) AAS
素で間違えてた失礼

183: 06/11(火)11:54 ID:0(183/885) AAS
そっちかーい

184: 06/11(火)14:24 ID:0(184/885) AAS
>>178　「ニュース」をHLL、「ニュース原稿」をHHHHLLL
と発音する場合でも、後者のアクセント表記としてはLHHHLLLとすべきだ
という見方は、日本ひろしと雖も（以下略）。同じピッチなのになんで違う表記になるの？

185(1): 06/11(火)18:13 ID:0(185/885) AAS
乙種アクセントでの平板語頭は、低高もしくは ○高(1拍目指定なし) しかなくて、高高を示してる辞書とかは現状ないから仕方ない

186: 06/11(火)21:15 ID:0(186/885) AAS
>>185　するとそういう辞書があらわれたら高高をお認めになるのですね

187: 06/11(火)21:29 ID:0(187/885) AAS
そりゃ確定できるならね
もちろんNHK新辞典とか三省堂の入門とか曖昧な表現のは駄目だろうけど

188: 06/11(火)23:29 ID:0(188/885) AAS
東京では実際には大抵「英語」HHH、「音楽家」HHHHＨといった具合に
発音されている、という事実が事実として知られなさ過ぎていることが問題。
そんなことはないという人に実際に発音してもらうと、たいてい「あ、本当だ」となる。

189: 06/12(水)00:08 ID:0(189/885) AAS
ちゃんと可視化してね

190: 06/12(水)02:14 ID:0(190/885) AAS
b

191: 06/12(水)07:29 ID:0(191/885) AAS
>>178はいつのまにか、例えば「英語」がたいていHHHと言われるという事実は
受け入れるようになっているみたい。それでも実際にHHHと発音される場合でも
その「アクセントの形式」(とは何?)はLHHであるとおっしゃる。

192: 06/12(水)09:20 ID:0(192/885) AAS
エーゴとして長音として発音するか
エイゴとして連母音で発音するかかね

193(1): 06/12(水)10:43 ID:0(193/885) AAS
例の「本田」とかは LHH ピッチで発音する人も普通にいるのが現実だから
2音目特殊拍の平板は HH〜になる、という主張は通らなくて当然なんだよね

194(1): 警備員[Lv.19] 06/12(水)13:12 ID:0(194/885) AAS
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