日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
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325(1): 06/26(水)10:03 ID:0(325/885) AAS
それなら、「はじまり」のピッチはLHHHとしてもHHHHとしてもよい。と言うべきだな
326: 06/26(水)10:17 ID:0(326/885) AAS
もう言い回しだな
327: 06/26(水)10:22 ID:0(327/885) AAS
だってアクセント自体は形式的なものだし、しょうがない。
328: 06/26(水)11:35 ID:0(328/885) AAS
>>325 いやいや。げんにLHHHと言われているならピッチはLHHH。
HHHHならHHHH。
>>322は、「はじまり」がHHHHと言われる場合でも、これはアクセント的にはあくまで
LHHHと言われていると見るべきだ、と言っている。そんなこという人、世界に一人しかいない
329(1): 06/26(水)19:22 ID:0(329/885) AAS
もうちゃんと可視化して議論しようぜ
330: 06/26(水)21:19 ID:0(330/885) AAS
>>329 そんなこという人も宇宙に一人だけ
331: 06/26(水)22:15 ID:0(331/885) AAS
あのさ、東京のアクセントでは下がり目だけが重要だっていうじゃない？
そうだとすると、例えば「国語辞典」は、アクセント的には、HHHHLL,LHHHLL,
LLHHLL,LLLHLLのどれでもいいってことですよね？ もちろん実際には
LHHHLLと言うのがいいんだろうけれど、それはアクセントの観点からでは
ないわけですよね。例えばLLLHLLと発音する人に「そのアクセントではよくない」というのは
間違いだってことですよね？
332(1): 06/27(木)01:22 ID:0(332/885) AAS
HL禁止だな
333: 06/27(木)02:47 ID:0(333/885) AAS
n
334: 06/27(木)09:25 ID:0(334/885) AAS
「乙種ではアクセントとは下がり目に関する情報のことだ」なんていうとプロっぽくて、
それで素人に対してマウントをとれるなんて思う人もいるかもしれないが、
そういうアクセント観では、「発音面で訛っていると思われないためには
アクセントの知識だけはまったく不十分である」ということになるわけですよ。
実際には例えば三省堂『日本語アクセント入門』には、そのアクセント観から言えば
アクセントとは無関係なことがたくさん書かれているわけね。しかしそれらは、
訛っていないと言われるためには必要なことなんですよ。訛っていてはいけない
なんて言っていないし、あなたが訛っているとも言っていませんよ、念のため。
335(1): 06/27(木)21:52 ID:0(335/885) AAS
NHKアクセントでは旧辞典でも新辞典でもLHH...orHHH...で上がり目の区別なんてしてないんだから、HL式でもアクセントを統一するのは当然
>>332
それが一番確実だな
336: 06/27(木)23:15 ID:0(336/885) AAS
>>335 「アクセントを統一する」ってどういうこと？
337: 06/28(金)00:34 ID:0(337/885) AAS
＼式の平板アクセント表記は、 ○○○￣ しかないんだから
HL式の平板アクセント表記に、 LHH と HHH の二種類あってはいけないということ
338: 06/28(金)02:20 ID:0(338/885) AAS
/
339: 06/28(金)07:29 ID:0(339/885) AAS
「アクセント」を「下がり目に関する情報」と定義する限り、
例えばHHHLLとLHHLLとLLHLLとはアクセントとして同一であり、
そのうちのどれかを特別なものすることはできないわけ。どれで発音しても
いいよ、という言い方しかできなくなっちゃうわけね。それでいいのかってことが
問題になってるんで、表記上ゆれがないように見えてもダメなんだよ。
340: 06/28(金)17:42 ID:0(340/885) AAS
いいのかって言ってもNHKアクセントでは現にそうなってんじゃん
341: 06/28(金)20:58 ID:0(341/885) AAS
NHKの辞典はHHHLLでもLHHLLでもLLHLLでもいい式の言い方は
していないんですけどね
342(4): 06/28(金)21:08 ID:0(342/885) AAS
まあそもそも二音目の高音が特殊音なら頭音から高くなるというのも彼の妄想でしかないんですがね
343: 06/29(土)00:00 ID:0(343/885) AAS
>>342 あなたはまだそんなこと言ってるのか、としか言いようがないかな
344: 06/29(土)07:20 ID:0(344/885) AAS
>>342は荒らしと見なさざるを得ない。無根拠なことをたれながすんだから。
なお一人の妄想ではないことは、以前からその人いるんですよと教えてくれた
かたがいることなどなどから容易に証明できる。
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