日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
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320(1): 06/25(火)21:25 ID:0(320/885) AAS
>>319
「『そのはじまり』をLHHHHHと発音する場合、『はじまり』のアクセントは
いかなるものであるか答えよ」と言われたらＬHHHと答えますか、HHHHと答えますか。
LHLHHHと発音してもLHHHHHと発音しても同じアクセントだと思いますか、思いませんか
321: 06/25(火)21:29 ID:0(321/885) AAS
>>320
アクセントはLHHHです。乙種にHHHHというアクセントは存在しません
発音上のピッチが変化しようと、単語のアクセントは同じです
322(1): 警備員[Lv.34] 06/25(火)23:40 ID:0(322/885) AAS
「そのはじまり」の中で「はじまりHHHH」は実在してしまっているんだけど
句頭の上昇は語を識別するためであるアクセントではないとしてNHKアクセント辞典では記載しない
「はじまり￣」と書くのみである
「は／じまり」という上昇はアクセントではないとして特に記載はしない
句の頭であっても特殊拍であれば上昇はすっとんでしまうし
「とうきょう￣」だとか「かんだ￣」とか
こういうのはひっくるめてみんな同じ平板アクセントではあるけど
乙種にLHHHというアクセントは存在しません
その上昇はアクセントではないのだから、上昇とかイントネーションというしかありません
アクセントは語の識別に役立つもの
省2
323: 06/26(水)02:11 ID:0(323/885) AAS
c
324: 06/26(水)07:24 ID:0(324/885) AAS
「アクセントを記述するとは下がり目を、下がり目のみを記述することだ」という立場の人は、
「「はじまり」のアクセントはLHHHとしてもHHHHとしてもよい」と言うべきなんじゃないかな
325(1): 06/26(水)10:03 ID:0(325/885) AAS
それなら、「はじまり」のピッチはLHHHとしてもHHHHとしてもよい。と言うべきだな
326: 06/26(水)10:17 ID:0(326/885) AAS
もう言い回しだな
327: 06/26(水)10:22 ID:0(327/885) AAS
だってアクセント自体は形式的なものだし、しょうがない。
328: 06/26(水)11:35 ID:0(328/885) AAS
>>325 いやいや。げんにLHHHと言われているならピッチはLHHH。
HHHHならHHHH。
>>322は、「はじまり」がHHHHと言われる場合でも、これはアクセント的にはあくまで
LHHHと言われていると見るべきだ、と言っている。そんなこという人、世界に一人しかいない
329(1): 06/26(水)19:22 ID:0(329/885) AAS
もうちゃんと可視化して議論しようぜ
330: 06/26(水)21:19 ID:0(330/885) AAS
>>329 そんなこという人も宇宙に一人だけ
331: 06/26(水)22:15 ID:0(331/885) AAS
あのさ、東京のアクセントでは下がり目だけが重要だっていうじゃない？
そうだとすると、例えば「国語辞典」は、アクセント的には、HHHHLL,LHHHLL,
LLHHLL,LLLHLLのどれでもいいってことですよね？ もちろん実際には
LHHHLLと言うのがいいんだろうけれど、それはアクセントの観点からでは
ないわけですよね。例えばLLLHLLと発音する人に「そのアクセントではよくない」というのは
間違いだってことですよね？
332(1): 06/27(木)01:22 ID:0(332/885) AAS
HL禁止だな
333: 06/27(木)02:47 ID:0(333/885) AAS
n
334: 06/27(木)09:25 ID:0(334/885) AAS
「乙種ではアクセントとは下がり目に関する情報のことだ」なんていうとプロっぽくて、
それで素人に対してマウントをとれるなんて思う人もいるかもしれないが、
そういうアクセント観では、「発音面で訛っていると思われないためには
アクセントの知識だけはまったく不十分である」ということになるわけですよ。
実際には例えば三省堂『日本語アクセント入門』には、そのアクセント観から言えば
アクセントとは無関係なことがたくさん書かれているわけね。しかしそれらは、
訛っていないと言われるためには必要なことなんですよ。訛っていてはいけない
なんて言っていないし、あなたが訛っているとも言っていませんよ、念のため。
335(1): 06/27(木)21:52 ID:0(335/885) AAS
NHKアクセントでは旧辞典でも新辞典でもLHH...orHHH...で上がり目の区別なんてしてないんだから、HL式でもアクセントを統一するのは当然
>>332
それが一番確実だな
336: 06/27(木)23:15 ID:0(336/885) AAS
>>335 「アクセントを統一する」ってどういうこと？
337: 06/28(金)00:34 ID:0(337/885) AAS
＼式の平板アクセント表記は、 ○○○￣ しかないんだから
HL式の平板アクセント表記に、 LHH と HHH の二種類あってはいけないということ
338: 06/28(金)02:20 ID:0(338/885) AAS
/
339: 06/28(金)07:29 ID:0(339/885) AAS
「アクセント」を「下がり目に関する情報」と定義する限り、
例えばHHHLLとLHHLLとLLHLLとはアクセントとして同一であり、
そのうちのどれかを特別なものすることはできないわけ。どれで発音しても
いいよ、という言い方しかできなくなっちゃうわけね。それでいいのかってことが
問題になってるんで、表記上ゆれがないように見えてもダメなんだよ。
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