日本語のアクセント 2拍目 (628ﾚｽ)
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393: 07/05(金)23:17 ID:0(393/627) AAS
>>389 深く同意する。今日「全員」HHHLを二度聞いたが、私は平板で言うつもり。
394: 07/06(土)00:53 ID:0(394/627) AAS
上の>>391は YouTubeで見たけど「日本ニュース」の動画は元々NHKアーカイブスというところにある動画で、色んな年代のが見れるようだ
「日本ニュース 第２１３号」（1944年）
を見たらこっちは上の「日本ニュース第２号」1940年（昭和15年）
と比べると軍人口調？みたいな感じじゃなくてアクセントはもうちょっと今っぽく、かつ丁寧に読んでる感じだった
395: 07/06(土)02:07 ID:0(395/627) AAS
o
396(1): 07/11(木)16:49 ID:0(396/627) AAS
動画「日本ニュース第214号」（1944/7/6）を「テキストで読む」を押して
テキストを見ながら聞くと、頻出する第二拍特殊拍の言葉で頭高でないものは、かなり律義に
LH…で読まれているようだよ。是非みなさんのご意見をお聞かせください。
397: 07/11(木)21:03 ID:0(397/627) AAS
アクセントはLHで問題ないんだから、わざわざHH音まで設定してるわけないだろ
このしつこく語頭HH音をアクセントとして主張してる人がのさばってるおかげでスレが完全に過疎ってるんだが
398: 07/11(木)22:11 ID:0(398/627) AAS
すでにHLやLH、HHをNGワードに追加済みよ
399(1): 07/11(木)22:36 ID:0(399/627) AAS
「アクセント」をアクセントの型の意味に限定して、具体的なピッチの表現の話になるとやたら攻撃的になる人がいるよね
同じアクセント型でも実際のピッチの動きはいろいろな条件で変わってくるんだけど、そういうのをイントネーションだとか何だとかレッテルを貼って、スレ違いだから禁止だと言い張ったりして
400(1): 07/12(金)04:49 ID:0(400/627) AAS
統計的に今どれが多数派で
次のNHKアクセント辞典改訂で追加変更されるかとか
業界標準はどれよって話よ
401: 07/12(金)09:42 ID:0(401/627) AAS
>>399 そのかたは以前からここに来ていらっしゃるという報告を先輩住人からいただいています。
私はそのかたから、耳が悪いだの、妄想にとりつかれているだのといったことを
くりかえしくりかえし言われています
>>400 例えば「英語」が節頭でも大抵HHHで言われるのは事実で、これはNHKの
アクセント辞典の製作者のかたなども認めているところです。
402(1): 07/12(金)11:06 ID:0(402/627) AAS
復旧したすね。次は三省堂の『日本語ア辞典』の凡例の一部。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:dictionary.sanseido-publ.co.jp
ここに、「二拍めから上がる語で，第二拍が引き音や撥音，二重母音副音の場合，
無造作な発音の折や個人によって第一拍から高くなる」として
「トーキョー」がＨＨＨＨと言われる例などが書かれるんだけど、
2024年現在、明らかに「通例」そう言われるんであって、「無造作」とか
「個人によって」は事実誤認だと思うんだよね。
403: 07/12(金)15:40 ID:0(403/627) AAS
自分の論にとって不都合な記述にだけ「事実誤認」とは、これいかに？
404: 07/12(金)16:42 ID:0(404/627) AAS
例えば
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nhk.or.jp
には、「応援」が実際にLHHHと発音されることは「きわめてまれである」とあるし、
三省堂の『日本語ア入門』にも「ふつう…」とある（詳細省略）。すると
「無造作な…」「個人…」という記述とどちらが現状認識として正しいかが
問題になるわけ。
405: 警備員[Lv.16] 07/12(金)17:37 ID:0(405/627) AAS
自分で発音してみてどう言っているか内省してみればいいのに
オーエンだと途中で上げにくい
オ･オエンと区切れば上げられるけど、応援の発音はオーエンだし
しかし下げるほうはできるな
ラーメンはラ⤵メンと言える
建築でラーメン構造というのがあるけど、これはラ⤴メンとは言いにくい
406: 警備員[Lv.16] 07/12(金)17:52 ID:0(406/627) AAS
「通りを横切る」の場合はト／オリ‥と言える
通りはトーリではない
仮名で書くと「とおり」
元は「とほり」だった
407: 07/12(金)22:03 ID:0(407/627) AAS
トーキョーは普通にLHHHで言う人いるしな。もちろんトウキョウではないよ
トーキョーはHHHHが通例なんてのは無理があるだろう
408(2): 07/12(金)22:09 ID:0(408/627) AAS
実際にフォルマントを分析しないことには何も言えんが、
二拍目が特殊拍だったとしても一拍目は多少下がってると思うんだよな
そりゃ普通の単語ほど下がってないかもしれないがでもやっぱり下がってるよ少しは
409: 07/14(日)06:53 ID:0(409/627) AAS
>>408 「そのとーきょー」では「とーきょー」の初拍は下がってないでしょ？
410: 警備員[Lv.19] 07/14(日)07:04 ID:0(410/627) AAS
>>408
・実際の音声周波数を分析しなければ何も言えはしない
・だが、二拍目が特殊拍であっても、あってもだ
一拍目は少しは下がっていると思っている
とにかくやっぱり下がっている
‥なんだこの立論は
411: 07/14(日)07:32 ID:0(411/627) AAS
アクセントのHとLは大きく上下するところを示すのであって、Mとか表記しないことを考えれば僅かに低い気がする程度はLにならないのでは
412(1): 07/14(日)09:14 ID:0(412/627) AAS
むしろそれでもHと断言されることはないとも言える
ようするに(乙種アクセントでは)平板の単語が語頭から高いか低いかなんてのは全く重視されないんだよ
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