日本語のアクセント 2拍目 (886ﾚｽ)
上下前次1-新
406: 警備員[Lv.16] 07/12(金)17:52 ID:0(406/885) AAS
「通りを横切る」の場合はト／オリ‥と言える
通りはトーリではない
仮名で書くと「とおり」
元は「とほり」だった
407: 07/12(金)22:03 ID:0(407/885) AAS
トーキョーは普通にLHHHで言う人いるしな。もちろんトウキョウではないよ
トーキョーはHHHHが通例なんてのは無理があるだろう
408(2): 07/12(金)22:09 ID:0(408/885) AAS
実際にフォルマントを分析しないことには何も言えんが、
二拍目が特殊拍だったとしても一拍目は多少下がってると思うんだよな
そりゃ普通の単語ほど下がってないかもしれないがでもやっぱり下がってるよ少しは
409: 07/14(日)06:53 ID:0(409/885) AAS
>>408 「そのとーきょー」では「とーきょー」の初拍は下がってないでしょ？
410: 警備員[Lv.19] 07/14(日)07:04 ID:0(410/885) AAS
>>408
・実際の音声周波数を分析しなければ何も言えはしない
・だが、二拍目が特殊拍であっても、あってもだ
一拍目は少しは下がっていると思っている
とにかくやっぱり下がっている
‥なんだこの立論は
411: 07/14(日)07:32 ID:0(411/885) AAS
アクセントのHとLは大きく上下するところを示すのであって、Mとか表記しないことを考えれば僅かに低い気がする程度はLにならないのでは
412(1): 07/14(日)09:14 ID:0(412/885) AAS
むしろそれでもHと断言されることはないとも言える
ようするに(乙種アクセントでは)平板の単語が語頭から高いか低いかなんてのは全く重視されないんだよ
413: 07/14(日)10:23 ID:0(413/885) AAS
>>412 重視されるかどうかではなく、現実に通例LHHHではなくHHHHと
発音されるという事実が重要。
414: 07/14(日)12:14 ID:0(414/885) AAS
実際の発音とアクセントは別物だからな
415(2): 07/14(日)14:28 ID:0(415/885) AAS
>>396の動画「日本ニュース第214号」なんかでは、「壊滅」「強圧」その他で
「きちんと」LHはじまりになっているように聞こえる。>>391の示してくれた1960年のデータ
なんかから推して、戦時中すでにHH…もあったとは思う。しかし
フォーマルな言い方では「東京」なんかもLHHHだったかも。インフォーマルな言い方、
無造作な言い方(>>402)がのちに普通の言い方になった、というのは、よくあること。これも
その一例かと。
416(1): 07/14(日)16:09 ID:0(416/885) AAS
LHHHは無造作な言い方とかあなたの願望でしょ
417(1): 07/14(日)16:39 ID:0(417/885) AAS
>>416 いやHHHHは無造作な言い方だと三省堂の辞典が言ってるって言ってるんだけどな。
そしてかつてはその通りだったと。
418(1): 07/14(日)18:15 ID:0(418/885) AAS
>>417
それは失礼しました
いつものHHHH主張さんだと思って反射的に叩いてしまいました
419(1): 07/14(日)20:34 ID:0(419/885) AAS
>>415が他のHHHH肯定派と違った主張をしているようには見えないんだけど
肯定派はLHHHを無造作な言い方だとバカにしてるという変な被害妄想を否定派が持ってるというのはよくわかった
420: 07/14(日)20:53 ID:0(420/885) AAS
>>419の言うとおり、417は418の言っている「高平連続主張さん」、すなわち私です。
418が動画「日本ニュース第214号」の一部についてピッチ曲線を示してくれるといいのですが。
421: 418 07/14(日)21:02 ID:0(421/885) AAS
差し出がましいようですが「高平連続」は、まず伝わらないと思いますよ。
422: ! 警備員[Lv.20] 07/14(日)21:27 ID:0(422/885) AAS
youtubeにある日本ニュース第214號
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
423: 07/15(月)01:51 ID:0(423/885) AAS
h
424: 07/15(月)21:22 ID:0(424/885) AAS
別に平板の「アクセント」はLHH...でいいじゃん。今までそうして来たんだから何も問題ない
あくまで「アクセント」なんだから当然ではあるけど
425: ! 警備員[Lv.20] 07/15(月)22:07 ID:0(425/885) AAS
LH派は実証的でないな
国語学者が何を言おうと､とにかくHHの存在を全否定するだけ
何が「当然」なのか､意味がわからん
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 461 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s