日本語の起源、今の中国内モンゴル自治区だった！？ (29ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 08/26(月)02:26 ID:0(1/29) AAS
外部ﾘﾝｸ:mainichi.jp
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn.mainichi.jp
↓Xiliao＝西遼河＝内モンゴル自治区の通遼市を流れる河川
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
10(1): 08/29(木)17:40 ID:0(10/29) AAS
この論文の筆頭著者は、言語学者のマーティン・ロベーツ(マックス・プランク研究所)。
この人が従来から唱えている説
１ アルタイ系(チュルク、モンゴル、ツングース)に日本と朝鮮を加えた「トランスユーラシア語族」
なるものが存在した。
２ 日本と朝鮮は「プロト日本・朝鮮」という共通グループだった。
３ このグループは約3300年前に朝鮮半島に移動し、約3000年前から日本人(弥生人)が日本に移動。
今回の論文は、ロベーツ氏の従来の言語学的主張に、他分野の研究者の協力を得て、考古学的知見、
遺伝学的知見を加えたもの。
つまり補強説の提示であり、あまり新奇性はありません。
11: 08/29(木)17:50 ID:0(11/29) AAS
ロベーツ説についての個人的感想。
「アルタイ仮説」自体が、チュルクとモンゴルの共通祖語が構築できず、もはや少数説であるのに、
さらに日本語(日琉語)と朝鮮語を加える意図がわからない。逆行理論。
約3000年前までは「日朝同祖」というのは古典落語いぜんのお題。
真実は複雑であってよく、小学生でも理解できるレベルの単純さは求められていない。
12: 08/29(木)17:58 ID:0(12/29) AAS
今晩、22時からBSで日本人のDNA番組やるんで、そちらに期待。
でも、南方で日本人に近いDNAタイプ発見、みたいな悪い予感。
論文の、論文による、論文稼ぎのための学問。
13: 08/29(木)22:13 ID:0(13/29) AAS
NHK・BS、やっぱり南方系起源説。これ再放送ですね。
日本人は、縄文人最古層のハプロD1a2系の上に、様々なカクテルで、「単一の先祖」はいない、で、
いいんじゃないの。本居宣長の情念には反するけどさ。
14: 08/29(木)22:20 ID:0(14/29) AAS
アンダマン諸島の話とか出そうだな。
15: 08/29(木)22:34 ID:0(15/29) AAS
縄文人最古層のハプロDが南方起源、というのが番組の趣旨。1万年以上前の話。
16(1): 08/30(金)01:15 ID:0(16/29) AAS
>>10
トランスユーラシア語族は別にいいけど
なぜ旧石器時代から往来のあった北方経路ではなく
朝鮮半島経由なのか
17: 08/30(金)06:16 ID:0(17/29) AAS
>>16
私の説ではございませんので、ネイチャー論文をお読みになるか、ロベーツ氏にお尋ねください。
18(2): 08/30(金)09:43 ID:0(18/29) AAS
日本語が弥生人起源か縄文人起源かとがずっと気になってたが、縄文人の言葉がアイヌ語の直系祖語だとすると、アイヌ語と日本語とで文法も音素も単語も共通点がほとんどないので、こちらは祖語ではないだろう。地名は別として。
で、朝鮮語は単語は違うが、助詞の役割や動詞の活用など文法はそっくり、畳語が多い、古くは母音調和の痕跡があるなど、やっぱり関係は近そう。分離したのが5000年程度前とすれば基礎語彙さえ別物になってるのも不思議ではない。
と言うわけで、大陸に住んでた頃の弥生人の祖先が日本語の元になってるんだろうと今は思ってる。日本語の母音が単純なのは縄文人との混血の過程で縄文語から影響受けたのかな。逆に朝鮮語の子音に濁音がなく無気音有機音などの区別があるのは中国語との接触によって影響を受けたのかも
19: 08/30(金)10:35 ID:0(19/29) AAS
>>18
お説の通りですと、縄文語が弥生語へと、緩やかにか段階的にか、「言語交替」したという
ことになりますかね。
一方では、縄文人と弥生人は、考古学的には比較的平和に交雑していったようで、ここらあたりが
悩ましいですね。
20: 08/31(土)02:41 ID:0(20/29) AAS
>>18
> アイヌ語と日本語とで文法も音素も単語も共通点がほとんどない
この馬鹿げたデマはなに
世界で一番日本語に近いのはアイヌ語だ
このような嘘をしたり顔で書く自称有識者は一体なんなのか
これが偽善者の鏡だろう
21: 08/31(土)02:51 ID:0(21/29) AAS
「アイヌ語の基本的な語順は日本語と同じ主語-目的語-述語です。母音は五種類で、子音も日本語と同じものが多く、上述のように同じ発想の表現もあるため、日本語話者にとっては比較的習得しやすい言語といえます。」
少なくとも日本人であればトルコ語を学ぶよりアイヌ語を学ぶ方が覚えやすい
それは世界でみれば突出した近さを表す
同祖証明ができていないに過ぎない
文字文化のある言語の方が証明できる可能性が高く
無文字文化は不利であるだけ
22: 08/31(土)08:39 ID:0(22/29) AAS
最古層の縄文人の遺伝子はハプロD1a2a
アンダマン諸島人のオンガン語族(膠着語)がハプロD1a2bで最も近い。
形質的にはネグリト。
オンガン語族が膠着語だから、古縄文人も似た膠着語とは勿論ならんが、なんか
「よお、遥か昔の兄弟!」と意志疎通を図ってみたい気がする。
一昨日のNHKの東南アジア人の遺伝子は何だったんだろ。サービスが悪いよ。
23(1): 08/31(土)09:49 ID:0(23/29) AAS
そう言えば、「デネ・エニセイ語族」仮説ってのが有りますね。
アメリカ大陸先住民は殆どがハプロQ、シベリアのケット人もハプロQ。遺伝的には両者は同系。
ナバホ族ほかの「ナ・デネ語族」と、ケット人の「エニセイ語族」、関係あったら大論文だ、と考えた
研究者がいた。果たして、一部の語彙が近しいことが判明。
続報がないので、眉につけた唾がまだ乾いておりません。
のナボホ族ほか(ナ・デネ語族)は、
24: 08/31(土)09:59 ID:0(24/29) AAS
>>23
200語以上に類似性あり、ということだけど。う〜む。この種の話は昔からあるからね。
25: 08/31(土)23:49 ID:0(25/29) AAS
つまり日本はモンゴル自治区を支配してる中国のものってこと？
26: 09/10(火)18:41 ID:0(26/29) AAS
うふふ
27: 09/11(水)04:25 ID:0(27/29) AAS
f
28: 09/18(水)22:54 ID:0(28/29) AAS
現存する言葉では日本語と一番近いのは朝鮮語に思える。
アイヌ語やオーストロネシア語族との類似点を指摘するいくつかの文献を読んでみても全く似ているように思えない。特に文法構造が根本的に違う。語順なんてレベルではなく。
これらと比べたらやはり近いのは朝鮮語。語順が同じなんて大雑把なレベルでなく、動詞の語尾変化や助詞の種類に至るまで詳細に文法が似ている膠着語。共通の語彙は少ないものの、高句麗語とは数を示すみつ、ななつ、とお、などに共通点もあったようだ。それ以外に両者ともオノマトペが非常に多いというだけで世界でも稀な言語だが、擬音語や擬態語自体にお互い似たものが非常にたくさんある。ごろごろ、とぼとぼとかいくらでも見つかる。ことばの発達初期の段階でオノマトペが共通だった可能性がある。
違いが大きいのは発音だが、渡来前の古弥生人の原始日本語が複雑な朝鮮語の発音に近かったものが縄文人との混血の過程で単純化したのかも。
おまけに英語を話した時のなまり方が日本人と韓国人とでよく似てるのも不思議だ。
29: 09/19(木)03:18 ID:0(29/29) AAS
-
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.338s*