[過去ログ]
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 (755レス)
【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
674: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:41:31.58 ID:xAL5+BEj0 横からだけど、 >あす、職場 どんな職場なんだ?私、気になります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/674
675: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:42:19.58 ID:gGmWLzSL0 >>674 それは勘弁して下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/675
676: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:47:30.40 ID:xAL5+BEj0 >>675 いやいや、こんな話題で盛り上がるのはどう考えても可笑しいだろう? 減るもんじゃないでしょ?答えてくださいよ。 こんな話題で盛り上がるのは自宅警備出なければ、なんなんだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/676
677: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:51:45.12 ID:gGmWLzSL0 >>676 困りましたね。 それより、教えてもらえませんか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/677
678: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:53:23.73 ID:xAL5+BEj0 80年からの変更に違和感を感じると言いましたね? でもあれから30年以上経過している、保守系の自虐史観からの脱却から主張している つくる会ですら日中戦争という名称を用いていることには 違和感を感じたという方はこれまで30年間何をしてきたのか? これまでもし何も言ってきていないののは 消極の是認としてうけられてもしかたがないにでは? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/678
679: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 17:59:01.54 ID:xAL5+BEj0 >>677 教える?何を、そもそもあなたが聞いているのは私ではないはずだ。 わたしも違うことを明記した上で、横からだと書いているはずだが? 答えてやってもいいけど、私が言ったならともかく、 言ってもいないことのソースは答えられませんよ。 それとも私の意見なら答えてやってもいいけど、 あなたの職との交換で。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/679
680: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 18:12:09.34 ID:gGmWLzSL0 >>678 >80年からの変更に違和感を感じると言いましたね? 私の意見ではありませんが、レスをみる限りということで。 おそらく、日中戦争でも構わないのだと思います。 別に支那事変の呼称に固辞している訳ではない。 というようなレスがあったかと思います。 支那事変に拘っている人もいるかもしれませんが。。 私自身は、もし、 80年代以降に教科書の呼称変更が多いのであれば、 教科書検定問題と関連がある?かもしれない?という指摘に説得力があるかなと、 思っただけです。 政府の公式見解は、支那事変なら尚更と思っただけです。 >>679 なら結構です。 失礼しました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/680
681: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/14(月) 18:32:20.45 ID:b83uZHd70 >>667 >相手の論拠を問うことが論点ずらしになると書いてる人の方が変ですね。 確認したければ自分で調べればいい。 前スレでも書いたとおり、僕は教えて君の為に面倒なことをやるつもりはない。 大体の場合、この手の教えて君は意図的に「足止め効果」を狙い、 議論を中断させたり本旨とは関係のない方向へと誘導するケースが少なくない。 だから僕は、基本的にこの手の質問には答えようとは思ってない。 どんな意図があるかは関係なくね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/681
682: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 18:37:34.33 ID:iBdTL/xdi >>681 これあんたの決めゼリフですか? 飽きました。 しかも横やりじゃないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/682
683: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 18:44:56.77 ID:iBdTL/xdi >>678 ID:xAL5+BEj0 お前人として最低だな。 >>680には何か答えてやれよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/683
684: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 18:49:55.80 ID:xAL5+BEj0 人として最低?結pそれは結構最後の褒め言葉として受け取っておこう。 答えるも何も肝心のこちらが聞きたいことはもう結構ですっと、言われているのに、 これ以上何を答えろと?あんたバカでしょ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/684
685: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 18:57:47.94 ID:iBdTL/xdi >>684 >>673はともかく、 お前は>>678にたいする、>>680のレスには答えるべき。 >>680の結構です。は>>679に対してだろ。 馬鹿はお前。 2ちゃんで、職業を聞く馬鹿。 しかも2ちゃんで交換条件出す馬鹿。 人として終わり。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/685
686: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 19:06:41.12 ID:xAL5+BEj0 >>685 お褒め預かり光栄ですね。君の罵倒はこちらにとって褒め言葉でしかないよ。 私が聞きたいのは職業のこと。>>678は単なる余興以外の何物でもないよ。 答えてくれるのならともかく、結構ですと言われた以上、これ以上論点がずれそうな話題を 切り込む必要はどこにあるんだ? へえ、2ちゃんで職業を聞くことや交換条件を出すことがバカで人として終わりなの(爆笑) 思い込みは激しい方のようだけど、ソースは? ルールをいくら読んでも見当たらないのだが?ここまで言い切ったということは まさか俺様ルールじゃないよね?もしそうならそれこそ身勝手だろうね。ボケ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/686
687: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 19:38:48.63 ID:xAL5+BEj0 大体680にしても、こちらが言っていることに対して何にも答えられていない。 >>678で言いたいのはプロパガンダとする側が80年、80年からだと主張しているけど、 もしそうなら、プロパガンダする側はこの30年間何をしてきたのか?の一点と、 保守系ですら日中戦争の名称を是認、使っている現実をどう思うかの2点だけですわ。 それに対して返答として、自分は名称としてとちらでもいいとか、 プロパガンダとする側の方が説得力があると思うの感想という2点だけでしょ。 これをどう返せっと?もしかしてコミュ障? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/687
688: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 20:24:03.18 ID:RhV6SPjzP 横なのでひとつだけつっこんどいてあげる >>>その戦前派が社会の中心層だった時代に、支那事変は死語になり、日華事変から日中戦争に用語は変化していった。 >その中心だった頃は具体的にいつですか? >俺の爺さんは戦争経験者だけど、死ぬまで支那事変と言っていたから、これはあり得ないと思います。 >戦前派なら、尚更、支那事変ですよ。 支那事変を使ってた俺のじいさまとやらが死ぬ、 すなわち孫がいるような老齢にいたった人間が社会の中心層から外れているわけだから ありえないどころか言ってるとおりになってるんじゃん。 なにを疑問に思ってるんだ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/688
689: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 22:47:41.82 ID:y4ChIitT0 >>666 やはりこのスレ変だよ。 もう頭おかしいとかのレベルでない。 会話が成立していない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/689
690: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:43:08.38 ID:rIJWI/c60 >>673 >受験用語 既出。 過去レスくらい読んでください。>>649 IDやレス番たどれば出てくるんだから。 >何が不適当?事変ですか、支那が不適当ですか? これも既出 >>646 それとも、別の用語がより適切とみなされるようになったと、表現すればよろしいか? >Second Sino-Japanese Warは? 米英がそれが適切と考え、そう呼んでるのに異議はない。 同様に、日本も日中戦争が適切と考え、そう呼ぶようになった。 それが中共の外圧やプロパガンダによるものだと言うなら、根拠を示して論証すればよいだけ。 (全くしてくれなかったけどね) >その中心だった頃は具体的にいつですか? 1945〜1970末ごろ。 年齢で逆算してくれ。そのくらいの計算はできるでしょ。 満州事変の1931年に20歳前後で、1980年には70歳前後になる。 >俺の爺さんは 一例だけで一般化はできない。 大正生まれのうちの祖母は日中戦争と呼んでたね。 現実に、彼らが社会の中心を担っていた時代に、日華事変、日中戦争への置き換えが進んでいた。 >洗脳教育 天皇は現人神、大東亜戦争は聖戦、etc 戦中に特に強調されていた。 ソース? 「国体の本義」とか修身教科書とか。 >そうは、言ってないようにみえますよ。 はあ? 80年ごろから日教組や中共による造語だとか、広められたとか言ってるけど。 >80年代に教科書の変更が多かった 十分に浸透すれば同時期に相次いで変わるのは当たり前。 教科書は通説に基づくものなんだから。 逆の例だけど、捏造が発覚した旧石器は教科書から一斉に消えたよ。 >違和感 当たり前の現象に違和感を感じることに、こちらは違和感を感じているよ。 君はどちらに違和感を感じているのかな? >政府の公式見解の支那事変については、どう思いますか? 政府が歴史学上の問題に介入することになるから、放置も有りかと。 政府の公式名称と学術上、一般上の名称が違うのは珍しくもなんともない。 特に条約類なんか、公式名称で読んでたら大変だし。 政府としても、下手にいじると外交的にも、内政(票田)的にも問題になりかねないから、触れずに済ませてるみたいだしね。 >>690 >教科書検定問題と関連がある?かもしれない?という指摘に説得力があるかなと、 思っただけです。 だから、過去レス読もうね。 検定問題が起きる前から日中戦争への書き換えは始まっている。 教科書の書き換えは変化の最終段階みたいまもので、支那事変〜日華事変〜日中戦争への変化は、それ以前から進んできていたんだと、反論済み。 結局、君も反論レスを無視して、日中戦争は論外と言う妄論を繰り返しているよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/690
691: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:47:42.05 ID:RhV6SPjzP >>689 反論されるとひたすら相手のせいにして 本質がわかってないだの論点ずらしだのいうだけで 説明から逃げ回ってりゃ会話になるわけねえだろ。 結局プロパなるものの証明はできなかったわけだしな。 まさか本質がわかってないというとプロパであることが証明できるとかいわないだろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/691
692: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2013/10/14(月) 23:49:34.34 ID:oIHZn6k50 政府の公式見解が「支那事変」というのはどこ見れば分かるの? 外務省は「日中戦争」としているようだけど。 (たとえば「日本外交文書 日中戦争」2011年刊) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/692
693: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2013/10/14(月) 23:50:05.25 ID:L5Jr6Clg0 すみません http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1379561484/693
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 62 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.010s