【関東軍】満州事変と満州国9【国際連盟】

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702: 2013/10/16(水)08:26 ID:ebo5BRro0(1) AAS
感覚的だが、
教科書検定問題の80年代は、支那とか侵略侵攻進出が騒がれたな。
森発言時は支那そばまで影響があったからな。
どちらの時も呼称変更は多かったかも知れない。
この時の政府の公式見解が、支那事変だとしたら、確かに不思議な現象だね。

感覚的なものなので、違うかも知れない。
やはり、ソース欲しいね。

誰でもいいから、
自分もソース希望。

703(1): 2013/10/16(水)08:45 ID:bCTeUwmIi(1/3) AAS
>>701
＞主張の根拠になる事実は過去レスに全部出てるよ。

そうかな？>>668なんかは、
一部の事実のつまみ食いに、あとは、主観の付け足しオンパレードに見えるけど。
まあ、それは両者一緒か。
>>652や>>673に対して、ソースをもとにした回答は無いよね。

＞それより、なんで一方にだけ要求するのだろうか。

ウィキを避難したのは良いが、ソース出ないからでは？
一方への要求になったのは、その反動の流れだね。
過去ログ読めと言った人が、指定したレス、および過去ログみても、ソース無いからでは？
省1

704: 2013/10/16(水)08:48 ID:bCTeUwmIi(2/3) AAS
誰でもいいから、ソース欲しい。

705(3): 2013/10/16(水)11:22 ID:77xHG6BB0(1/2) AAS
>>703
そのつまみ食いしてる一部の事実がソースだろ。

>一部の事実のつまみ食いに、あとは、主観の付け足しオンパレードに見えるけど。
お前の主観な。つまみ食いや主観と言うなら、それをきちんと説明しろや。

>まあ、それは両者一緒か。
他人事のように言うが、お前自身はどうよ。
どさくさ紛れに反論できなくなった「日中戦争は論外」派を「日中戦争は適切」派と同等にするな。

>ウィキを避難したのは良いが、ソース出ないからでは？
自分で認めてるじゃん。つまみ食いとはいえ事実に基づいていると。
ソースが出てるのに、それを認めたくないだけだと自白してる。
省3

706: 2013/10/16(水)11:28 ID:K96o87DW0(1) AAS
>>705
>ソースが出てるのに、それを認めたくないだけだと自白してる。
要出典はソースにはならないよ。

707: 2013/10/16(水)11:41 ID:bCTeUwmIi(3/3) AAS
>>701
＞主張の根拠になる事実は過去レスに全部出てるよ。
根拠になるのが事実か知りたいから、
ソースが欲しい。

708: 2013/10/16(水)12:05 ID:US85F3pJ0(1) AAS
>>705
醜い。
揚げ足の言い合いだな。

自分もソース希望。

709: 2013/10/16(水)12:24 ID:7DGB6eio0(1) AAS
>>705
○○派とか気持ち悪い派閥分けはどうでもいいんで
>>673の希望に応えてソース出せば早い話と思う。

710(2): 2013/10/16(水)13:51 ID:77xHG6BB0(2/2) AAS
受験用語云々や日中戦争の使用時期は書名が出てる。
戦中派と戦前派の活動年代は足し算引き算ができるなら聞くまでもない。
そんな事にまでソース希望とか馬鹿だろ。

日中戦争は論外とか言ってるやつにも言えよ。
論外派と適切派の議論に割りこんで、適切派にだけソースソースとか言う。
で、その間論外派は沈黙っておかしいだろ、どう見ても。

711(1): 2013/10/16(水)15:08 ID:HJkcxxh2P(1) AAS
国会議事録でここ10年＋支那事変で検索するとわずか3件、
ひとつをとりあげると
平成17年06月02日　外交防衛委員会
○政府参考人（西宮伸一君）　御指摘の在上海総領事館、広田外務大臣当時のことでございますが、
まず、発出した電報につきましては、外交史料館に保存されております簿冊、支那事変関係、
これ、原語が支那事変と書いてありますのでそのように申し上げますが、
支那事変関係百六十三冊ございまして、すべて公開済みでございます。この中にいろんなものが含まれている可能性がございます。

同じ条件で日中戦争で調べると37件。
じゃあ昭和50-60年はどうだろと支那事変56件、日中戦争10件。
次に昭和60-70年で支那事変16件、日中戦争90件
省6

712: 2013/10/16(水)16:12 ID:MCcZmUS3O携(1) AAS
ヤキソバヤキソバ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713(2): 2013/10/17(木)00:32 ID:NpdEWiuH0(1) AAS
>>711
昔はソースがあったが見つからない。

＞80年代に抗議があったんで変化があるようにみえるが

これは予想通り。教科書検定問題だと思われる。

＞これ、2000年に入ってやらかしちまえば森元がたたかれるのは当然じゃね？

いやだから、論点が違う。
というより、趣旨が正しく伝わっていない。
自分も他の人も恐らく、森を擁護するわけではない。
>>621さん、>>627さんの指摘にあるけど、叩き方が異常というか違和感を感じている。
森が普通に公人として叩かれるのであったなら、問題なかったと思う。
省29

714: 2013/10/17(木)01:10 ID:iSeofSygi(1) AAS
>>710
ソース無いなら、、、だな。

君の逆算した年代で構わないから、
日中戦争に用語が変わったという、
ソース希望。

>その戦前派が社会の中心層だった時代に、支那事変は死語になり、日華事変から日中戦争に用語は変化していった。

ソースは？

>そして、その層が死んだり、リタイアしたころに、戦中に教育を受けた層が社会の実権を握るころに、復活してきた呼称が支那事変なんだよ。
省3

715(2): 2013/10/17(木)01:30 ID:VMr4Pkjx0(1) AAS
>>710
>日中戦争は論外とか言ってるやつにも言えよ。

多分、当のレス主はレス抜けしたかも。
自分は誰でも良いが、

>>673＝>>680の
＞私自身は、もし、
＞80年代以降に教科書の呼称変更が多いのであれば、
＞教科書検定問題と関連がある？かもしれない？という指摘に説得力があるかなと、
思っただけです。
＞政府の公式見解は、支那事変なら尚更と思っただけです。
省6

716: 2013/10/17(木)04:08 ID:rExNqgMD0(1) AAS
>>713
>また1937年生まれの殆どの人が、生まれた年は支那事変、と答えるのが普通だと知っている。
>（だからと言って、森が支那事変と言って良いという意見では無い。）
そうかな。森の年齢だと小学校入学くらいで終戦だろう？
1932年生まれの祖父は日中戦争って呼んでたけど。

それと、森がこの手の話題で攻撃されたのは「神の国発言」も同様だったけど、
神社本庁をバックにしているのをメディアが知ってたからでしょ。
ご存じかどうか知らないが、神社本庁というところは戦後教育を目の敵にしていて
教育勅語復権運動をやったり、元号法制化のときも熱心にロビー活動してきた。
単に年齢だけの問題じゃないことはよく知られていたから攻撃材料にされたんでしょ。

717: 2013/10/17(木)12:37 ID:SDeRIBWGP(1) AAS
>>713
えーと、すまん、論点が違うって・・・・

じゃあまあソースがないので是非がわからんが、
それでは話がすすまないのでおまえさんのいうマスコミのたたき方
および戦後教育の把握ミスが事実だったとしよう。
その場合さ、論点は日中戦争の呼称の是非どころか、森の認識すらどうでもよく、
当時のマスコミの戦後教育に対する認識の是非にしか過ぎないよね？
この発言が不見識なのは国会議事録での表現の頻度をみても否定できないところで
マスコミがたたくのは当然だと俺は思ったが、
君はそれを戦後教育を引き合いに叩くのはおかしいっていいたいわけなんでしょ？
省6

718(3): 2013/10/17(木)23:54 ID:ixfu2WDU0(1) AAS
>>715
結局、こういうのってその時の世相をリアルタイムで、生で感じて無いと何とも言えない。

理屈は分かるが絶対証拠は残らない。
多分あなたの言っている事が本当なら、おそらく、外部的な要因が働いたのかも知れない。

でも、その当時の世相感を感じて無い人からすれば、だから何？の世界だよ。

ソースを求めるのは理解出来るが、こういうのって、歴史には反映されないから、ソースなんて見つからない可能性が高い。

東日本大震災について、福島原発について、国民の一人ひとりが共有出来ないように。
歴史って当時者では決められないのかも知れない。
省1

719(1): 2013/10/18(金)00:15 ID:nOhgSb9Ai(1) AAS
>>718
歴史なんて、後世の歴史学者の主観で作られる部分もあるからね。
当時の世相感や論理なんて関係無いよ。

歴史なんて所詮、暗記ものだし、暇がある人向き。
論理よりもソースをどれだけ見つけられるか。
確かに、ゆとり世代やニート向きだよ。
まさに２ちゃん向きだね。

だから、世相感や論理の議論は噛み合わないのかもね。

720(1): 2013/10/18(金)01:23 ID:bC+/bpjP0(1) AAS
>>657
中国に行けば、反日、反日、反日の抗日戦争のドラマやドキュメンタリー沢山あるし。
毎日、24時間放送している。
人民解放軍が小日本帝国軍をやっつけるよ。w涙
そして、中華人民共和国の建国。
お決まりパターン。

反日工作はプロパガンダというより、もう中国共産党の文化だよ。

でも、人によって、場所によっては、日本人にとても親切だよ。

池袋や神保町に行けば、中国の歴史教科書も売っているよ。
でも今は釣魚島の本ばっかり。
省3

721(1): 2013/10/18(金)09:28 ID:EmQItigf0(1) AAS
>>715
>だから、1975年には、受験用語として使用していないなら、
>
>ソース希望。

でてるじゃん。
>>649
受験用のポータブル世界史辞典　数研出版　1974年改訂新版では、
日華事変のみ。日中戦争も支那事変も項目はもちろん別称としても載ってない。

確かに過去レス嫁だわ。

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