[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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421(1): 2014/03/21(金)17:34 ID:91AWT82h0(4/4) AAS
何度も既出だが、元々は、
満州スレで、日中戦争は論外、、、
そして、散々馬鹿レスが続き、
その主はいなくなった。
隔離されこのスレが出来て、
興味を持った人間が、
>>4をテーマに議論してきたんだろ。
違うのか？
しかし、馬鹿レスを馬鹿と言われるのは、また別の次元の話だ。
馬鹿はそれも気づかないから、馬鹿と言われる。
省5
422(2): 2014/03/21(金)18:57 ID:bRhOU8dD0(1) AAS
通説（定説）さん。
質問です。
話を元に戻す質問で失礼します。
一般的な歴史内容や、
呼称の変更は、
確かに、
あなたが言う通説による変更、
という認識でも構いません。
80年代の教科書問題や、
近隣諸国条項が出来た影響で、
省18
423: 2014/03/21(金)20:28 ID:jjLvrd7/0(1) AAS
通説さんは痛切さんだな。
自分だけの思い込み人間だ。
痛すぎる。
424(1): 2014/03/22(土)04:10 ID:duj/PudU0(1/3) AAS
>>419
>近隣諸国条項の改悪に対する、答えになっていない。
彼らだけの論理じゃなく、結局は世界的な認識に従うことになると言ってるんだが。
「世界でたったの三カ国」と言う前提を否定してるのだが。
どうも、前提、仮定の否定による結論の否定と言う論理を理解できないようだね。
これで三段論法がどうのとよく言えたものだ。
>何故世界でたった三カ国に限定したのか？
そもそも限定なんかしとらんが。
実質的にはまずあの三カ国になるが、それは右派がまずあの三カ国への日本の行為の解釈を変えようとしているから。
たとえばもし、タイやビルマを大東亜共栄圏の裏切り者的な記述をすれば、それも近隣諸国条項に引っかかるだろうね。
省1
425(2): 2014/03/22(土)04:11 ID:duj/PudU0(2/3) AAS
>>420
>呼称変更が多かったのは80年代
支那事変〜日華事変への変更は80年以前に終わってる。
日華事変〜日中戦争についても、具体的なデータが無いと何度繰り返せば。
それと、80年代と言っても80年や81年の検定では82年の教科書問題とは無関係になる。
何が何に、いつ変更されたのか、曖昧なままでは話にならない。
>教科書問題や近隣諸国条項と関連。
さらに、それが教科書問題や近隣諸国条項によるものだと言う実証が何もない。
すでに日中戦争を採用している教科書があるのだから、無関係に変更が起きていると考えるべき。
単なる時期の一致では何の証明にもならない。
省32
426(4): 2014/03/22(土)04:14 ID:duj/PudU0(3/3) AAS
>>422
>内容や検定そのものに問題あり。
そういう宣伝がなされていますが、事実だと言うならそれを実証してください。
>一般的な認識。
>これこそが通説だと思っております。
私はそれこそが右派のプロパガンダだと思ってます。
某漫画の影響力は大きかったですし。
議論になったのですから、これが通説だと主張するだけでなく、裏付けするデータを示してください。
内容や検定にどのような問題があるかを具体的に示し、立証してください。
内容や検定の問題の一例として、日中戦争の採用があげられ、論外派は、
省31
427(1): 2014/03/22(土)09:06 ID:qTTgGmF+0(1) AAS
>>424
噛み合ってない。
というか、あなたは知識が無さ過ぎるし、
相手の論点を理解出来ていない。
論点ずらしをする馬鹿。
＞彼らだけの論理じゃなく、結局は世界的な認識に従うことになると言ってるんだが。
近隣諸国条項が改悪だとの指摘に対し、その理由が三カ国限定とのレスだ。
論点を変えるなよ。
最初から世界的認識に合わせるなら、近隣諸国条項は不要。
指導要領や文部省文科省の基本方針がそうだから。
省11
428(1): 2014/03/22(土)09:37 ID:5Pu+IjYf0(1) AAS
>>426
422で無いので、横。
＞基本的にその立場をとります。
＞と、認めるように、それが通常のプロセスだからです。
だから、ループするんだよ。
通常で無いプロセスを散々議論してきただろ。
奥野発言
マスコミ誤報
教科書問題
宮沢談話
省16
429: 2014/03/22(土)10:15 ID:rchSmiEV0(1/3) AAS
>>4の3に、議論が飛んで申し訳ないが。
森さんの首相としての見識を叩くのは仕方がないかもしれないけど。
この場合、森さんは明らかに歴史的な呼称として引用しただけなんだけどね。
「私も小渕さんと同じ昭和１２年生まれ、ちょうど支那事変がぼっ発したときに生まれました」 （2000年4月5日、就任会見）
(注)『支那』は中国を指すが、歴史的経緯から侮べつ語であるとされる
朝日新聞
マスコミ特に朝日が異常なのは確か。
省3
430(1): 2014/03/22(土)10:35 ID:rchSmiEV0(2/3) AAS
マジレスすると、
痛切さん？は、
教科書問題や呼称変更において、
当時の検定もそうだが、
散々既出の指導要領について、
その関連も含め認識が無いのでは。
通説を唱えるなら、指導要領に疑問を持つべき。
全てのレスがそうだけど、
知識に関連性が感じられない。
単発知識での返レスにしか感じられない。
省8
431(1): 2014/03/22(土)10:48 ID:rchSmiEV0(3/3) AAS
馬鹿レスのループスレだね。
痛切くん、５毛さんは頭悪いだろ。
・他人の指摘の趣旨が理解出来ない。前提知識が足りない。
・自分の持論は絶対。証拠は無い。自分の価値観が証拠。
・論点がずれる。ずらしている。理解出来ていない。
過去元レスの433が異常かどうかは別として、
君たちの議論も異常。
元々は、満州スレで日中戦争の呼称が論外かどうか。
自分も今は、>>4が議論点と認識している。
432: 2014/03/22(土)10:57 ID:AgMSeKjz0(1/2) AAS
馬鹿は無視
433(3): 2014/03/22(土)10:58 ID:AgMSeKjz0(2/2) AAS
馬鹿は無視すれば良い。
興味のある人だけで議論すれば良い。
434(2): 2014/03/22(土)18:56 ID:NmlEXnvI0(1/2) AAS
>>426
横です。長文失礼します。
＞>内容や検定そのものに問題あり。
＞そういう宣伝がなされていますが、事実だと言うならそれを実証してださい。
宣伝？はさておき、
散々既出なので自分も要点のみ。
と言っても論点がズレていませんか？
教科書検定問題が起こり、近隣諸国条項が制定されました。
原書房の書き換えがありました。
80年代は、通常の検定方法、プロセスでは無いという認識です。
省26
435(1): 2014/03/22(土)18:58 ID:NmlEXnvI0(2/2) AAS
>>426
続き。
＞内容や検定の問題の一例として、日中戦争の採用があげられ、論外派は、
あなたは、その論外派と戦って下さい。
その論外派の趣旨自体は、自分も理解できますが、
私も皆様と同様、本スレの議論は、>>4と認識しております。
＞日中戦争の通説化は、教科書問題発生より20年も前から学会で普及していた事も示しました。
完全に趣旨がズレています。
一般論的にはそれでも構わないです。
あなたのレスは、理解能力そのものが疑われますよ。
省23
436(1): 2014/03/22(土)22:07 ID:bis+kFrl0(1) AAS
＞私はそれこそが右派のプロパガンダだと思ってます。
根拠が分からん。
痛切くんは五毛決定か。
437: 2014/03/23(日)10:52 ID:pVx+OzXk0(1) AAS
日本軍の軍紀に就いては、北清事変（義和団事件）当時にも欧米列強から賞賛され、各国軍隊の模範とされた。
日本軍は日清戦争（１９０４〜１９０５)以来、大東亜戦争（１９４１〜１９４５）に至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。
フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙あぶりにされたり、磔はりつけにされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、
さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化である」と。
当時従軍した日本軍の軍紀が欧米列強の評判となり、賞賛されたことは冒頭に述べたが、その事実の証として次のような事があった。
天津落城の際天津市民は、「大日本順民」と書いて日章旗を掲げて日本軍に感謝の意を表明した。
また北京落城後、列強連合軍は北京市内を国別に分割管理したのであるが、その時ロシア軍管区では、軍紀が乱れてロシア兵が暴徒と化し、虐殺、放火、強姦など暴行の限りを尽した。
省3
438(4): 2014/03/23(日)22:49 ID:rIYgiReY0(1/2) AAS
>>4を元にするとか言ってるが
>３．森発言へのマスコミの叩き方は異常か？マスコミは何故、戦後教育が問題と報道したのか？
しれっと最初にでてきたのをすり替えてるぞ？
最初に言われたのは森発言は戦後教育を受けてきた人間のものとはおもわれないという叩かれ方をしていた。
というか森が言い訳に自分は戦後教育を受けてきた人間だといったのに対してそのように叩いたわけだが。
439(3): 2014/03/23(日)23:10 ID:rIYgiReY0(2/2) AAS
まあ、それはとっくにスパイだのプロパだの言いたがる人の
正体がしれただけのことなんでどっちでもいいけど
元にしたいなら前提知識として第2次教科書問題の新編日本史の検定箇所が
３６だか３７あるんでそこに支那事変の呼称が含まれている”根拠”を出せるかどうかだけの話でしょ。
なければ呼称変更は外圧によるものではなかった。
なにせ中国側の抗議を受けて変えられた教科書はこれだけなんだからそういう結論にしかならん。
もちろんそれ以降に同様の検定があったというなら根拠付きで出せばいい。
外圧があったことと呼称が外圧で変えられたか否かは全く別だという”常識”すらないのに、
どんな前提知識をもってるのやら。
いい加減、知識だのという詭弁を使ってごまかすのをやめてさっさと根拠を出せばいいものを
省5
440(2): 2014/03/24(月)06:06 ID:RthX54ct0(1) AAS
>>438-439
議論になっていない。
言い訳も噛み合っていない。
勉強して下さい。
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