[過去ﾛｸﾞ] 【支那事変】支那事変呼称問題議論スレ【日中戦争】 (622ﾚｽ)
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439(3): 2014/03/23(日)23:10 ID:rIYgiReY0(2/2) AAS
まあ、それはとっくにスパイだのプロパだの言いたがる人の
正体がしれただけのことなんでどっちでもいいけど
元にしたいなら前提知識として第2次教科書問題の新編日本史の検定箇所が
３６だか３７あるんでそこに支那事変の呼称が含まれている”根拠”を出せるかどうかだけの話でしょ。
なければ呼称変更は外圧によるものではなかった。
なにせ中国側の抗議を受けて変えられた教科書はこれだけなんだからそういう結論にしかならん。
もちろんそれ以降に同様の検定があったというなら根拠付きで出せばいい。
外圧があったことと呼称が外圧で変えられたか否かは全く別だという”常識”すらないのに、
どんな前提知識をもってるのやら。
いい加減、知識だのという詭弁を使ってごまかすのをやめてさっさと根拠を出せばいいものを
省5
440(2): 2014/03/24(月)06:06 ID:RthX54ct0(1) AAS
>>438-439
議論になっていない。
言い訳も噛み合っていない。
勉強して下さい。
441(1): 2014/03/24(月)14:59 ID:MdCROHK+0(1/3) AAS
>>440
全部宇宙人との秘密協定による陰謀ですよ。
それがわからないとは議論になっていない。
言い訳も噛み合っていない。
勉強して下さい。
繰り返すけどそういう詭弁はどうでもいいので、
さっさとその勉強とやらの結果である根拠を出してくださいよ。
出すべき資料まで教えられてなぜそういうことを繰り返すのか意味がわかりませんね。
その根拠が出ていないので外圧による変更はなかったというのは常識だってわかるでしょｗ
知識がないとか議論がかみ合わないとかわめいていれば
省1
442(1): 2014/03/24(月)15:08 ID:MdCROHK+0(2/3) AAS
というか・・・外圧があったという根拠はここにあるので
その中に呼称変更の事実があるというなら出してみてください、
それが無い以上はその点に関しての外圧はなかったと判断できるというのが
議論にならないって・・・あんた、いったい何を議論したかったんだ？？
とにかく根拠もなにもださないが、勉強すればわかるってｗ
ムーを読んでべんきょうしてください、そうすれば宇宙人の陰謀だってわかりますレベルの話だな。
悪いこと言わんから根拠が出せないなら、
お前のやってることは板違いの嵐行為なのでオカルト陰謀板あたりへいってくれんかね。
つか勉強してくれとかいう前にさっさと検定の事実を出せばすむ話なのに
半年も出せない可哀想な生き物がドヤ顔で勉強してくださいってｗ
省1
443(1): 2014/03/24(月)15:21 ID:MdCROHK+0(3/3) AAS
いくらなんでもそこまでアホではないと思い込んでいたが
１，教科書に外圧が加えられた
２，同時期に呼称変更があった
３，よって呼称変更は外圧によるものである
という三段論法を”勉強”していたんですか？？
そもそも同時期に呼称変更があったかどうかすらはっきりしない、
それ以前に日中戦争を使用するよう外圧があったと仮定すると、
新編日本史以外はまったくてを加えられず、
平気で日華事変等の呼称が使用されており、
また当の新編日本史においてすら変更があったかすらわからない有様。
省7
444(1): 2014/03/24(月)21:26 ID:hCeXoSx60(1/2) AAS
>>440
勉強どうとかの問題では無いよ。
今まで世の中でまともに議論したことが無いレベル。
他人と会話すら出来ない。
>>438-439、五毛、痛切、、、ニート、、、
>>441は、仕事をしないニート。
宇宙人の例は、末Ｐの専売特許だからＩＤ変えたか。Ｐ２終わりか。
もうＰからみの自演は見られないのか？
>>441-443の元末Ｐくん、
三段論法まで噛み合っていない。
省3
445(1): 2014/03/24(月)21:31 ID:hCeXoSx60(2/2) AAS
>>438>>439
いちいちもう相手にするのも疲れるくらい。
＞肝心の新編日本史において変更された根拠さえ出てこない現状という前提知識から
新編日本史の件は、当たり前の前提知識だから。
>>228のリンク先を手繰って、最初から勉強しろ。
君はものを知らな過ぎ。
前提知識が無いなら黙っていれば。
あと教科書問題による検定の問題は既出だし。
当時の世相は、>>384の原文も読めよ。
というか、哀れで醜い。
446(1): 2014/03/24(月)23:24 ID:CWw5k6MS0(1) AAS
働かずに２ちゃんか。。。
２ちゃんに人生の殆どを費やす奴って。。。
確かにまともな奴では無いな。
今度は馬鹿のひとつ覚えの三段論法だし。
三段論法の議論の仕方が分かっていない。
というか確かにこいつ、三段論法までズレている。
こいつは全てぶつ切りで物を考えるのか。
知識が点だ。繋がっていない。
話の論点が理解出来ないのか。
ここまで馬鹿とは。
省2
447(2): 2014/03/25(火)00:17 ID:u0ep0vf90(1) AAS
Ｐの自演は無駄で邪魔レスだったな。
こいつが宇宙人だよ。
こいつ満州スレでも嫌われてたな。
まあ、皆分かっていたが。
448: 2014/03/25(火)00:30 ID:qR8acYBW0(1) AAS
所詮モトマツピーはニート。
友達がいなくて寂しいんだよ。
449(1): 2014/03/25(火)08:37 ID:2z5lpAlD0(1) AAS
>>447
君のレスも無駄で邪魔なだけ。
議論する意思がなく人を中傷してるだけじゃん。
450(1): 2014/03/25(火)20:49 ID:12UDI7jr0(1/3) AAS
>>444-447
根拠もない妄想を喚いていただけなので悔しいまで読んだわｗ
＞>>228のリンク先を手繰って、最初から勉強しろ。
＞君はものを知らな過ぎ。
＞前提知識が無いなら黙っていれば。
君は自分のいっていることがくだらない詭弁だということを勉強した方がいいよ。
２２８や他のリンク先のどこに呼称がこのとき変えられたということが書いてあるのかね。
すなわちそのリンク先を読むと、逆に外圧による呼称変更という事実はないということが証明できるのだがｗ
ほんっとうに何度も繰り返しますが、さっさと呼称変更されたという根拠を出してくださいよ。
んでその根拠という前提知識がないなら黙っててください。
省3
451(1): 2014/03/25(火)20:58 ID:12UDI7jr0(2/3) AAS
つかさ〜、そんなくだらない書き込みしている暇があったら
きちんと”勉強”して新編日本史における検定点に呼称が含まれていることを確認すればいいじゃん。
ネット上では全部はみられなかったので俺は現時点でそれが確認できず、
外圧によるとしている人からもその根拠が提出されない。
んで出てくるのは勉強による前提知識（）ｗなんだが・・・お前、それ単なる妄想だからｗ
それが事実なら検定された事実を出せば当方も納得できるわけで、
まあ当たり前だ、出てこないから外圧でないといってるんだから。
すっごく簡単な論点なのに議論できないとかｗ
あげくのはてに意味のない罵倒連続ってことは・・・要するに外圧で呼称が変更された事実はどこにもないんでしょ？
外圧によるものだといってる人たちが、
省3
452(1): 2014/03/25(火)22:05 ID:12UDI7jr0(3/3) AAS
あーあとこれはギャグでいってるのか？
＞当時の世相は、>>384の原文も読めよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:06020596.at.webry.info
「あれには腹が立ったねえ。文部省の役人を
怒鳴りつけてやりたくなったよ。
悲惨なものは、あくまでも悲惨なんだ。
それは事実、日本であったことなんだよ。
それを悲惨さを強調するのは、どうのこうのとくる。
あいつらまた、子どもたちを騙そうとしてるんだよ」
奥野発言による検定強化にたいする感想が全部読むとあるんだけどｗ
省11
453(1): 2014/03/25(火)23:48 ID:CnuUjAv60(1) AAS
>>449
あまりにも人間的におかしければ、
中傷されるだろ。
社会に出たらもっと中傷されるぞ。
あとは同情されるかだ。
それすら気づかないお前は、、、、
哀れで気の毒な奴だ。
先ずは皆が指摘しているように、
社会の出る事だよ。
454: 2014/03/26(水)00:39 ID:lqNHd6SV0(1) AAS
>>450-452
今度は元末尾Ｐの馬鹿レスか。
自演がバレたから発狂したのか。
元末尾Ｐのレスは腐っている。
スレが腐り始めている。
満州スレと同じだ。
腐らせている本人だけが気づかない。
>>453
社会に出れる奴ならいいけど。
ニートには無理だろ。
455: 2014/03/26(水)04:48 ID:RdbGNjVC0(1/6) AAS
>>427
>あなたは知識が無さ過ぎるし
根拠のない関連付けや誤った前提を否定すると何故か良くこう言われる。
君の言う基礎知識とやらは君の勝手な思い込みではないのかね？
相手が知らないと言うなら説明すればよかろう。
人格攻撃ばかりしてないで。
>論点を変えるなよ。
変えてないよ。
君こそこちらの論旨をまるで理解できていない。
前提となる「世界で3か国の歴史観を迎合する制度」
省21
456: 2014/03/26(水)04:52 ID:RdbGNjVC0(2/6) AAS
>>428
>だから、ループするんだよ。
こちらのセリフだけど。
>通常で無いプロセスを散々議論してきただろ
それらによって、日中戦争への書き変えが起きた論証がされてないと何度言えば…
右派の教科書への政治的介入の試みから、国際問題にまで発展して大騒ぎになったのは事実。
しかし、それによって、日中戦争へ書き変えられたと言う実証は何もされていない。
三省堂が中韓の圧力で教科書の修正を申し出たと言う証明はなされていない。
原書房は、元々教科書として異例過ぎて一般化できない。
支那事変削除から→復活 も、何の証明にもならない。
省16
457: 2014/03/26(水)04:53 ID:RdbGNjVC0(3/6) AAS
>>430
なぜ？
指導要領の一部に日華事変の言葉が残っているのがそんなに重大問題かね？
学会等における通説と指導要領は無関係。
お役所である文科省が古い用語を使いたがる傾向にあるのは当然のこと。
>知識に関連性が感じられない。
>単発知識での返レスにしか感じられない。
逆でしょ。用語変更の全体的な流れを無視して、80年代だけ切り取って論じたがっているのは君らだが。
関連性を重視しているからこそ、圧力があった事と、その圧力よって教科書が改変された事を実証しろと言ってるんだけど。
>レスが頓珍漢で、相手の指摘趣旨からズレている。
省7
458: 2014/03/26(水)04:54 ID:RdbGNjVC0(4/6) AAS
>>434
>教科書検定問題が起こり、
>近隣諸国条項が制定されました。
普通の教科書が82年以降に、近隣諸国条項によって日中戦争に変更されたのだと言う証拠がありません。
そもそも、日中戦争への変更はそれ以前から始まっています。
> 原書房の書き換えがありました。
特異例過ぎて普通に作られた教科書の例にはできません。
>80年代は、通常の検定方法、プロセスでは無いという認識です。
>80年代は通説が通用していないないと言っています。
だから、それを論証してくださいと言ってるんです。
省28
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