太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (704ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/13(火) 15:19:32.14 ID:NAsUAMjE0 そんなことをしたら、満州とかのアヘン利権でボロ儲けできない。 どれだけ関東軍（直接ではないが）とか、日本の業者がそれで儲けたことか！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 18:54:02.12 ID:AJ6psniy0 >>303 ホントに東條が言ったのか怪しいが（東條に限らず戦後になって出されたものは捏造されているものも多いから） 統制派が言う資格は無いな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 18:57:35.25 ID:xRMuiC9a0 桂ハリマン遵守すればいいだけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 20:32:08.63 ID:dKCXQnQ30 >>303 我ら共産主義の防波堤って認識はナチスドイツと大日本帝国に相当あって戦後もそれをいうものも多い 実際のところ、ソ連共産主義体制を生んだのはドイツでその協力者が日本である 日本は日露戦争時帝政ロシアの力を削ぐため明石元二郎当時大佐が反政府勢力をめっちゃ支援 ロシア第一革命の功労者は明石大将と言ってもいい ドイツはマルクスを産んだ そして第一次世界大戦では、帝政ドイツがロシアをボコボコにしたため帝政が崩壊 二月革命が起きる なお戦争継続を続けるケレンスキー政権が動揺すると、ルーデンドルフはレーニンをペテルブルクに送り込んだ 結果10月革命は成功しレーニン共産党政権が樹立するのである 大戦後もドイツはソ連とラパロ条約を結んで軍事協力する 散々育てた後独ソ戦を始めたがいいが返り討ちにあい共産勢力を中央にまで広げた 日本も情けなくノモンハンで火傷するとバルバロッサで千載一遇のチャンスと関特演を発動するもドイツ勝てなさそうで腰砕け 以降対ソ静謐を貫きスターリンの靴を舐めんがばかりの態度 さらに蒋介石の国府を散々攻撃し、一方毛沢東の延安政権にはソ連を刺激したくないと攻撃を控える有様 大陸打通作戦で国府に大打撃を与えたため、その後の国共内戦に蒋介石は敗北する 防波堤どころか共産勢力を図に乗らす事しかしてない 大体軍国日本もナチスドイツも方法論的にはスターリンと同じでむしろ西側自由主義諸国より余程近しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 20:39:30.88 ID:dKCXQnQ30 大体、松岡洋右が日独伊+ソ連4カ国同盟にスペイン他のファシズム諸国を糾合して、西側連合国と対抗する構想を立てた時、東條陸相も陸軍統帥部も何の反対もしなかった だから日ソ中立条約はあっさり成立した 東條が共産主義の防波堤とかよくいうよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 21:33:41.79 ID:N4zNG6as0 >>303は処刑前に花山信勝教誨師に対して口頭で伝えたものである。 書かれた時期は判決を受けた1948年（昭和23年）11月12日から刑が 執行された12月24日未明までの間とされる。 花山は、聞いたことを後で書いたので必ずしも正確なものではない、と述べている。Wiki http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 21:48:06.90 ID:N4zNG6as0 >ロシア第一革命の功労者は明石大将と言ってもいい そこまで歴史を遡るなら石原莞爾が言うようにペリーを呼ぶべき http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/313
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 22:04:13.70 ID:wloNIyQz0 >>313 遡れば、人類がアフリカを出たのが間違いの元で、なぜ出たかと言えばアフリカ大陸がユーラシア大陸に接続したのが悪い プレートテクトニクスの責任 とか遡りすぎても言っても仕方ない 結局ポイントオブノーリターンの時点を最大原因とするしかない この惨めな敗戦を回避するそのポイントオブノーリターンはどこか 今過去に戻って歴史を変えたい そう考えたときにいくべき時代プスっと刺すべき人物或いは死に瀕した人物を助ける それを考えると自ずと浮き彫りになる 佐郷屋のピストルから濱口雄幸を救う 濱口がいれば満州事変は抑え込めた 石原、板垣は軍法会議に、林銑十郎は予備役行き ここに陸軍の満州謀略は防止できる 何より政党政治が継続された http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/314
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 22:04:38.19 ID:BuiEg2PZ0 >>313 レーニンに支援してたんだから、遡るなもねーだろｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/315
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 22:17:46.72 ID:N4zNG6as0 >>315 それならバチカンはナチスを積極的に支援してた またイギリスもナチスの軍事大国化に協力していた ドイツ帝国はレーニンの帰国を封印列車で支援した etc 結局、近代史は全部連結している http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/316
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 22:43:44.63 ID:BuiEg2PZ0 >>316 だから何だとｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/317
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 23:51:11.98 ID:I6GHXgVn0 現実にはベルサイユ―ワシントン体制が共産主義の防波堤だった。 社会主義共産主義国はソ連とモンゴルのみ。バルト三国すら共産化していない。 軍事侵攻も内政干渉も禁じられているのでそうそう赤化など起きはしない。 そのベルサイユーワシントン体制を日独伊の枢軸がぶち壊したので、共産圏拡大のスキが出来てしまった。 日本は防共どころか共産化を助長した存在でしかなかった。 それは中国でも同じで、日本が満州事変を起こしたため、国民党の掃共戦が遅れた。 日中戦争でも日本が攻め込むのは国民党ばかりで、共産党には攻められれば反撃はしても積極的に攻勢には出ていない。 結果、国民党ばかりが疲弊し、共産党は力を蓄え、国共内戦に勝利した。 日本のおかげで国民党に勝てた、と毛沢東が語ったそうだ。 日本が共産主義の防波堤などおこがましいにも程がある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/318
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 17:46:00.55 ID:Rv+lwJyT0 >>306 ソ連と戦うつもりはないが満州をめぐって中国と争いを起こさない最善の策だよなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/319
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 22:03:26.18 ID:Bs7FyRu60 >>306 >>319 無理無理。 当時のソ連は良い子を演じ、権益放棄のカラハン宣言などで中国の歓心を買っていた。 奉ソ戦争でも権益拡大などせず、従来のものの再確認で兵を退いている。 ２１か条要求で権益拡大を強要し、満州事変で満州全域を奪うような日本とは信用度が違い過ぎて、日本と組む選択肢なんかないよ。 >満州を香港のような租借地的な扱いにして なんで一部だけの租借を全域の租借に拡大せねばならんのか。 しかも相手は租借期限を最後通牒まで突き付けて延長させた日本だぞ。 >ソ連からの防波堤にすると蒋介石を口説ければ 現に中国共産党と戦っている所に、後ろから切りつけるような真似をしておいて防共だの誰が信じられると言うのか。 防共防ソなんてのは利権拡大の正当化のための口実、題目でしかない。それは日本の行動をみれば丸わかり。そんな話で蒋介石を納得させられるわけがない。 万が一、蒋介石が同意したとしても、国民党内で失脚して尾張だろうさ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/320
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 22:15:12.40 ID:l+J+80mh0 軍務局長でA級戦犯の佐藤賢了はこのように語っている 「戦後、東亜安定の責任は完全に米国に肩代わりされた。 その結果、前述のように朝鮮・中国・ベトナムをそれぞれ二分し、 東亜は第一次世界大戦前のバルカン以上の不安定な状態と化した。 もし米国が日本の要請を容れて日中和平を仲介すれば太平洋戦争も起こらず、 蒋介石政権も台湾に逃避せず、中共をして中国の主人公ともしないですみ、 日本は共産侵略に対して防波堤の役を勤め、太平洋の波は静かにしたであろう」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/321
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 22:26:27.06 ID:FAJdGeCG0 だから満洲利権半分くらいやればよかったじゃん ケチな日本が悪い 報酬なしドタキャンでなんでアメちゃんが動いてくれる思うんや？ バカか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/322
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 22:29:09.20 ID:Y89rajV20 >>318 ふむふむ。概ね同意だが、それは結果論なんだな。日独伊は防波堤としては脆弱だったし、英米との協調に失敗したことが原因なんだな。自慰史観主義者のアメリカ批判には賛成しないが、IF歴史として（ありえないがｗ）英米がファシズム国家を「よりマシ国家」と見做し融和外交を行ったら、史実の１９５０年の世界地図（共産圏が世界の半分を支配してる）は無かっただろう。 しかし、英米は共産主義よりファシズムをより危険な存在とした。自慰史観ではこれを英米の失策と見るが、長期的な目で歴史を俯瞰すると、これも結果論であるが、英米が第二次大戦でソ連と組んだことは正しかったと思う。英米の失策はソ連崩壊後にある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/323
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 22:59:46.83 ID:IS61WSWy0 日本は国内の共産化は、非常に危険視していたし、共産主義者はせっせと捕まえてどしどし監獄送り 関係書籍も次々発禁と精力的に活動していた 一方で共産主義の本家本元のソ連に対しては共産主義国だから警戒してるというより、かつて日露戦争を戦ったロシアの延長線上で警戒していたに過ぎない ドイツはヒトラーがボルシェビズムを超毛嫌いしていて、ソ連は不倶戴天の敵としていた 先の大戦のドイツの敗北は後ろから刺されたもので、刺したのはユダヤ人と共産主義者 というかユダヤ人と共産主義者は表裏一体 ローザ・ルクセンブルクはユダヤ人だったし 一次大戦の敗北がトラウマのヒトラーは心の底からソ連を嫌っていた 当時の日本は別にソ連にトラウマなんてなかった だから日ソ中立条約もあっさり結んだし、大戦中も対ソ静謐に務めた 日本の防共なんてのは自国内だけの話でよそが共産化しようと対して興味はない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/324
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/15(木) 00:17:34.86 ID:E65VWjFS0 自作自演の気持ち悪い会話が続いてるな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/325
326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/15(木) 00:39:13.48 ID:AlPiW+r40 >>325 それはお前がいつもそうしてしていたから他人もそうだと見えるだけｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/326
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 378 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.005s