太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
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365: 08/17(土)22:01 ID:Ukixmv/Q0(2/3) AAS
>>361
戦を知らないのは東條だけでない。
日本陸軍で戦車の運用・戦術・戦略を語れる軍人がいない。
石原にしても哲学的・政治的なことは語っても近代戦を語っていない。
366(1): 08/17(土)22:15 ID:Ukixmv/Q0(3/3) AAS
日本陸軍は戦争狂いの統帥部(参謀本部)は日米戦争に突き進んでいたが、
軍務局の多数は日米戦争に反対してた。
特に武藤章軍務局長はアメリカとの戦争は自殺行為だと反対してた
367(1): 08/17(土)22:41 ID:HHxIrSmB0(1) AAS
4000人ものエリート学生を特攻で殺したが、特攻させずに全員生き残ってたら日本はさらに経済発展したのだろうか？
368(1): 08/18(日)11:12 ID:vtfADV7o0(1) AAS
＞＞359
>戦力を考慮して開戦の判断が的確
軍人なら当然の事だが。
出来ない方が問題。
>堂々と公言できる人材
公言しちゃだめだろ。作戦計画の漏洩になる。軍人勅諭にも反してるしな。
それに公言なんかしてないぞ。仲間内で大言壮語してるだけ。
いざ責任を問われる状況になったら、自作自演した事は無かった事にして、上司の命令に従っただけですと逃げを打つ。
これがカス以外のなんだと言うのか。
369: 08/18(日)12:15 ID:9QHsm5dE0(1/4) AAS
>>367
特攻の主力は海軍は予科練、陸軍は少年飛行兵で、学地出陣の大学生たちは少数派
予科練はほぼ8割が戦死した
一方学徒出陣の学生たちは９割が生還している
大学エリートの大半は戦後まで生き延びた
死んでいったのは貧しい家庭で大学や旧制高校どころか中学進学もでない それでお国のためと予科練、少飛、或いは少年戦車兵となった子供に毛が生えた若い子ら
370: 08/18(日)12:26 ID:nztnaq0y0(1) AAS
学徒出陣に関する正確な生還率のデータは限られていますが、一般的に非常に低かったと言われています。多くの資料や研究によると、以下のような状況が示唆されています
1. 生還率は約2〜3割程度だったという説があります。つまり、7〜8割の学徒兵が帰還できなかった可能性があります。
2. 特に沖縄戦や太平洋の島々での戦闘に動員された学徒兵の生存率は極めて低く、ほぼ全滅に近い状態だったとされる部隊もありました。
3. 一方で、内地防衛や後方支援に回された学徒兵の中には、比較的高い生存率を示した集団もありました。
しかし、これらの数字は推定値であり、正確な統計データは乏しいのが現状です。また、「生還」の定義（例：戦傷による早期帰還も含むか）によっても数字は変わってくる可能性があります。
371: 08/18(日)13:11 ID:9QHsm5dE0(2/4) AAS
各大学で学籍名簿などを辿っての追跡調査がされている
一例で九州帝国大学では出陣691名、戦没60名以上 立教出陣1247、戦没375名などの例がある
ただし、各大学の調査では、戦没者は学徒出陣だけではなく、その前に休学志願した学生もカウントしているようで、学徒出陣の戦死率は大まかにしかわからない
372: 08/18(日)14:00 ID:SVcPc59+0(1/5) AAS
>>368
>戦力を考慮して開戦の判断が的確
軍人なら当然の事だが。
出来ない方が問題。 ←ならなぜ負けるｗ
>堂々と公言できる人材
公言しちゃだめだろ。作戦計画の漏洩になる。軍人勅諭にも反してるしな。 ←文盲かよｗ戦線不拡大の根拠のことだろｗ
373(1): 08/18(日)14:01 ID:SVcPc59+0(2/5) AAS
>>366
日中戦争の開戦の判断したのはそのアホだぞｗ
後に収拾がつかなくなって泡を食ってただけだそのアホｗ
374(2): 08/18(日)14:13 ID:m+qal/WX0(1) AAS
誰か地理屋いない？
外戦で負けた区域って図化範囲外だから負けたんじゃねーのと思ってんだけど
ビルマもインドネシアも旧宗主国のイギリスオランダから地図接収したけど大縮尺で話にならず
逆にサイパンとか沖縄みたいな善戦したところって参謀云々よりも図化済み1:25000があったからじゃねと思ってしまう
375: 08/18(日)15:00 ID:SVcPc59+0(3/5) AAS
論破されたら話題変えようと必死のアホｗ
376(1): 08/18(日)15:13 ID:ebDeDWAK0(1/6) AAS
>>373
中国とアメリカでは軍事力が違いすぎる
武藤は対中国戦に敗戦ないが、対米戦は敗戦を想定していただけ。
それに第二次上海事変は蒋介石とドイツ軍事顧問団が仕掛けてきた戦争で
上海の日本軍は10倍の中国軍に包囲されて大損害を出していた。
377: 08/18(日)16:28 ID:Kw0Sb1en0(1/3) AAS
>>374
南方作戦を実施した時、インドネシアもマレおビルマもそれほど比べ苦戦することなく勝利できた
地図は重要だが、後半の善戦苦戦の違いは単純に戦法の問題だろう
ただガダルカナル、ニューギニア、インパールは地図がない上に地形を軽視したことが敗因の一つだろう
378(1): 08/18(日)16:46 ID:SVcPc59+0(4/5) AAS
>>376
そんなことはわかってるｗ
それなのに日中戦争を終わる見込みもないのに始めたところがアホ丸出しだろと言ってるのがわからないカスかよおまえｗ
結局今の日本が停滞してるのも武藤みたいな緻密な分析もせずに先輩の真似をしたら成功ですわと猿真似しかできないアホばかりだからだろｗ
379: 08/18(日)16:49 ID:SVcPc59+0(5/5) AAS
>>374
ただの計画性のない兵站不良だろｗ
380: 08/18(日)17:47 ID:ebDeDWAK0(2/6) AAS
>>378
南京陥落後のトラウトマン和平工作を蹴ったのは近衛だから。
ところでお前さん、文末にｗばかり付けるが、
マジックマッシュルームでもやってんのか
381: 08/18(日)18:39 ID:Kw0Sb1en0(2/3) AAS
日中戦争を畳む機会は何度かあった
第二次上海事変で、海軍陸戦隊では到底支えきれないため、増派が協議されたが蔵相の賀屋興宣はこれに反対した 増派などすれば軍事費の増大で国家財政が破綻する 上海の居留民を引き揚げた方が経済的である
財政家として非常な卓見でありそうしていれば、上海などという魔窟は残りの列強が面倒を見レナいいのである
だが、米内海相は賀屋蔵相を怒鳴りつけたという 賀屋はロンドン会議の時に条約賛成を主張して山本五十六に殴られただか殴られそうになっただかで、金食い虫の海軍と相性が悪い
次が南京陥落後で、多田駿以下の陸軍参謀本部はここで蒋介石との講和を主張した ところが陸軍省はもとより米内海相も広田外相もイケイケで、風見鶏の近衛は講和を袖にして、これより対英米開戦まで日中戦争は泥沼状態になる
これは、対ソに備えるべしを主張していた小畑敏四郎他皇道派が前年の226で一掃されていた事が効いた 226がなければ、日中戦争の拡大は抑えられたかもしれないし、対支一撃論も抑えきてたかもである
382: 08/18(日)18:51 ID:Kw0Sb1en0(3/3) AAS
最後は1940年春頃 開戦から丸3年以上、日中戦争の見通しは真っ暗
斎藤隆夫は国会で反軍演説をぶって、陸軍の定見の無さを突いた 陸軍の痛いところをついたが故に斎藤は国会で議員遠除名された
この時後の社会党書記長浅沼稲次郎が除名賛成だった事を忘れてはならない
かくいう状況で陸軍としても撤兵を検討する動きが出てきていた イケイケだった武藤章軍務局長もやめとけば良かったと後悔する状況の上、前年のノモンハン事件など本命の対ソ戦の準備の方がずっと重要である
統制派の対支一撃論は雲散霧消、皇道派の方が正しかったのである、この時点ではとりあえず
というわけで陸軍省も参謀本部も撤退の計画を練り、次官次長の決裁まで取ったという
ところがタイミングの悪いことにドイツの西方電撃戦が始まって、省部はドイツすごいの一色になる 中国との講和などどっかに飛んでいき、泥舟の日独伊三国同盟に向け陸軍は走り出すのであった
省1
383: 08/18(日)20:04 ID:AohGaZoW0(1) AAS
最後に首相に東條を選んだのが
東條は冷静な軍事戦略家でなかった
精神論でしか判断できない
土壇場で軍事通を首相に選んどけば
戦争なんて無理やんボケ 戦争やめるわ 終了と止めたかも知れない
384: 08/18(日)22:10 ID:ebDeDWAK0(3/6) AAS
東條内閣は対米戦争に踏み切った内閣として悪名高いが、むしろ近衛内閣よりも積極的に
対米交渉を行ったと見ることもできる。東條は非戦論に傾いており、外務大臣には平和主義で
知られた東郷茂徳を迎えた[。また、東條は大蔵大臣候補の賀屋興宣との入閣交渉では
「できるだけ日米交渉に努力して、戦争にならないように平和に解決できるように努力したい」と
述べており、東條の交渉推進への方向転換については、陸軍内部から「東條変節」と
評する声さえ聞かれたが、東條にとっては天皇の御言葉が絶対であった。
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