太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
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25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 19:36:04.94 ID:G2TETUP90 >>5 あれは山本の功績というより西郷従道の度量の大きさを評価すべき。 山本はただ川村、西郷の作ってきたレールに従ったに過ぎない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 19:55:01.75 ID:KHMNLYLj0 独裁者は何故か戦争に向かうのが難点 国内を建て直したら満足すれば良いでしょう ポルポトみたいなヤバい例もあるが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 21:32:00.39 ID:VeHa5gVx0 >>18 確かにイギリスはそういうところはあるが、 退位したエドワード国王はヒトラーを賛美していた。 世界中にヒトラーの賛美者がいた ベルリンオリンピックも開催した 当時はユダヤ人迫害なんか微々たる問題だった。 まさかホロコーストになるなんて考えていなかったんだろうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 22:04:20.60 ID:WG2/nbQJ0 ヒトラーを賛美している理由は様々で、北方アーリア人優勢の思想に共感する白人もいれば、経済政策に惹かれるものもおり、独裁的政治的姿勢、軍事的成功、反共の姿勢 まあ色々いるわけである ユダヤ人迫害はアーリア人の優越思想と表裏一体だが、これに惹かれた日本人がいる事は今から見ると驚きである ドイツ側に日本人は歴史があるし名誉アーリア人ね、とか言われるとコロっと行ってしまうのだ なのでナチスかぶれでもユダヤ人がどうのに惹かれる日本人はいない 日本人も同盟諸国も別にユダヤ人迫害には興味ナッシングなので、日本は愚かイタリア、フィンランド、ブルガリアにまでドイツのユダヤ人対策の協力要請は黙殺される http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 22:27:27.79 ID:VeHa5gVx0 >>24 ソ連は戦車数が凄かった 「ソ連が戦車月産千五百台の生産力をもっていることを事前に知っていたら、 けっしてソ連に侵入することはなかったであろう」とヒットラーは言った。 当時のドイツの戦車生産能力は月産三、四百台くらいだった。 日本はアメリカの強さを知っていたから戦争を避けたかった 陸軍のトップもアメリカとの戦争は自殺行為だと考えていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/10(月) 22:50:38.55 ID:GpFxDkox0 >>29 また平気で嘘を書くｗ 陸軍は一部を除いて中枢部はトップも中堅も対米戦争強硬派だぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/10(月) 23:13:10.44 ID:PcrHd0en0 私見だが、西側の白人は下の三つに白人を分けているんじゃないかと思う 「白人」は「ブロンドで青い目の北方人種」を指す フィンランドやハンガリーは、元々はフン族というモンゴロイドの民族だった しかしヨーロッパの住むうちに一見、白人のような容姿になってしまった 逆にロシア人は、モンゴル人に犯された穢らわしい奴らということで不名誉白人になっている 元々は白人だったロシア人の方が、モンゴロイドであることを捨てて名誉白人（ニセ白人）になったフィンランド人などよりも嫌われている モンゴルの血で汚れたあいつらを絶対に同じ白人だとは認んぞと（ワンドロップルール） また、なんでユダヤ人がヨーロッパで2千年も続いたかというと、「あいつらはヨソ者（非白人）」っていうレッテルを貼られて疎外されていたからだと思う 他の地域だったら、漢民族に呑み込まれた満州族みたいに消滅してたんじゃないか またドイツ人がゲルマン民族を自称していたというが、本当にそう思ってたのか怪しい 占領したポーランドから、ブロンドで青い目の子供を大量に拉致して、ドイツ人として育てようとしたっていうから 本当は、ドイツをブロンドで青い目の人だけにできれば、民族的な純血とかはどうでもよかったんじゃないか 純粋な白人 イギリス、北欧 名誉白人 フィンランド、ハンガリー、ユダヤ人 不名誉白人 ロシア http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/10(月) 23:13:25.96 ID:VeHa5gVx0 >>30 当時の軍務局長だった武藤章は反対している 東條英機も天皇の意見を尊重していた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/10(月) 23:50:04.50 ID:PcrHd0en0 戦中ドイツにいた日本人が、独ソ戦が始まった時に、近所のお爺さんが 「二正面戦争だ、また負けだ」と言って嘆いているのを見たという話がある 日本も、アメリカに勝てるわけがないと思ってる一般人は大勢いた ただドイツの場合は、ヒトラー自身もソ連に勝てると思っていた でも日本軍部は、負けるとわかっていても満州国解体は絶対拒否すると思ってたんだろ 武藤章が反対したのは、戦争が終わってから責任を取らされる役職だったから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 00:10:31.94 ID:J0wKGtcE0 >>31 ヒトラー的思想ｗ イタリア人とかギリシャ人とかはどーなる カナリア諸島には中世に行ってみると石器時代の生活をしていた白人がいたらしいが 北部インド人は骨格からして白人で要するに色が濃い白人 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/11(火) 10:48:55.48 ID:MEc4heCy0 >>32 東條は近衛内閣潰したバリバリの対米強硬派やんｗ 天皇の意向言うけど形だけ日米交渉再開したが、 ９月の御前会議の決定通りに開戦。ポツダム宣言発表時には猛烈に受諾反対した。 日中戦争を強硬に推進した武藤は対米戦は反対だったが東條によって左遷。 大体、お前さんは一つ二つの事例をつまみ食いしてさも「全体」のように文章を書く性癖がある。 根本的にやり直したまえ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/35
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/11(火) 11:23:36.46 ID:MEc4heCy0 １９４１年８月 総戦研究所が提出した机上演報告書習の（米国に日本惨敗）に対する東條陸相のステキなコメント 「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戦争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。 戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものでは ないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/11(火) 11:31:23.96 ID:MEc4heCy0 訂正 机上演報告書習の → 机上演習報告書 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 14:18:02.59 ID:KvmOiJHR0 NHKは東條政権が日米開戦を避けようしたと判断してるようだ https://www2.nhk.or.jp/archives/articles/?id=C0060017 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/11(火) 15:17:23.62 ID:MEc4heCy0 ざざっとリンク先に目を通したが＞NHKは東條政権が日米開戦を避けようしたと判断 してるようには読めんぞｗ ていうか、紹介された番組の一つ二つ昔に見たがそんな感じでもなかった。 大体ＮＨＫは反日番組が多くて昔からネトウヨの攻撃受けてるやんｗ 誰誰が言うてる、ではなくて具体的な史実を出して反証せよ。 お前も根本から勉強しなおし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 15:45:42.77 ID:KvmOiJHR0 >>36 １９４１年８月は東條政権誕生の前じゃん 首相就任後の東條英機は昭和天皇の意志を尊重し、日米交渉継続してる。 >>39 お前も具体的な史実を出せよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 16:37:52.25 ID:HjXU1e6C0 >>36 東條の言う通り、戦いにおいて予想せざる要素で帰趨が変わる事はある 小兵が大兵を破る事もあるだろう だがそれは一戦一戦の話で、第一次世界大戦のように今や戦争は国家総力戦の時代となった 国力が大きく、その国力を戦争に総動員できる体制を作り、同盟国とアライアンス組んでそのアライアンスの総合力の大きい陣営が勝利する ルーデンドルフの国家総力戦は世界の軍人に影響を与えた 我が国では永田鉄山がこれに傾倒し総力戦に最も理解を示し、軍のみならず国家全体を戦争に動員できる高度国防国家を目指したのである そのため他省庁の官僚を集め会食を通じ働きかけも行った 総力戦研究所は、その名の通り国家総力戦を想定しており、東條のコメントは的外れもいいところである 詭道で数戦勝利しようと結局は国力が大きい方が勝つ 結果はものの見事にその通りとなった 統制派である永田の後継者を自認する東條だがその識見は永田と比べるべくもない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/11(火) 16:39:25.85 ID:Hs7cZQjm0 >>38 一旦そう判断したけど、持ち帰って仲間に話すと総反発されて微妙な態度になった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 16:43:55.05 ID:HjXU1e6C0 >>40 東條首相がいくら交渉継続しても、東條陸相が支那駐兵を全く譲らないんだから交渉が成立するわけがない 側近の佐藤賢了は、元々交渉に後ろ向きだったが、交渉妥結のため日独伊三国同盟の空文化を進言したところ、国際信義をなんと心得おるか、と東條は怒る では支那駐兵で譲ってはというと、駐兵は心臓だ、戦死した幾万英霊、数億の国費を費やして国民になんと詫びればいいのか、絶許！ とまあ、とても交渉成立させたいものの態度ではない そりゃあ佐藤もさいですか、と匙を投げるのは当然だろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/11(火) 17:02:07.81 ID:KvmOiJHR0 東條英機が昭和天皇の意志を軽んじて無視し、 日米交渉を決裂させたという具体的な史実・文献があれば どなたでも良いので是非教えていただきたい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/44
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