太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (655ﾚｽ)
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472: 09/04(水)23:14 ID:wlj4+WFr0(1) AAS
>>471
連合国が無条件降伏を要求したから。
473(1): 09/04(水)23:54 ID:BT7iEMDE0(1) AAS
カイロ宣言は連合国側の講和条件である
では、大日本帝国側の講和条件はというと、徹頭徹尾、大東亜共栄圏確立一点張りで、交渉になるわけがない
1945年になると敗北必至は誰にでも見えて終戦工作が始まるが、講和条件をどうするかなどという議論は全然なされていない
別にカイロ宣言を丸呑みする必要はない 交渉を通じてある程度の条件を加えることは出来なくはないハズでそのために軍は必死の抵抗を続けているのである
何せ負けた時にどうなるかってことを真面目に検討した者がいない 負ければ滅亡だから戦い抜くしかないの思考停止状態
連合国は少なくとも４島の領土の保障はしているんだからこれを立脚点として、妥当な落とし所を探る 一撃講和論の講和部分はそのハズなのだがそれは全然置いてきぼりで一撃しか考えない 軍はまあそれでいいとして、政府特に外務省も何にもしていない というか講和研究なんて始めたら特高憲兵が飛んでくる
講和部分の検討もしてないんじゃ一撃講和論って一体なんなのよって話なのだが、当時はそういう理屈の通じる状況ではなかったようである
474: 09/05(木)11:52 ID:5i2WFKMK0(1) AAS
>>471
いや直接原因と言うより前線で負けて負けて負けて本土近辺まで押し込まれたんだが
ドイツが何とかしてくれるってのが崩れた時点でなあ
475: 09/05(木)12:14 ID:kGFyKOL30(1/3) AAS
1944年6月から7月にかけて敗北は誰の目にも決定的になった
マリアナ沖海戦に破れ海軍機動部隊は壊滅 サイパンが陥落 同時に欧州ではノルマンディー上陸作戦で連合軍がフランス上陸 東部戦線ではバグラチオン作戦でドイツ中央軍集団が壊滅、前線はポーランド国境まで一気に後退した
そしてドイツではこの時期にワルキューレ作戦、ヒトラー暗殺が試みられた
これだけのことが僅か1、2月の間に起きた
仮にワルキューレ作戦が成功し後継政府と連合国とが講和となれば、日本はどうしただろうか
同時期に計画された東條英機暗殺計画遠決行し一気に講和まで持ち込むことができたかどうか
476: 09/05(木)12:26 ID:O1/1wJnI0(1/4) AAS
ルーズベルトは無条件降伏しか認めていない。
そうなれば昭和天皇が処刑される可能性があった。
アメリカでは戦争終結直前の1945年6月29日に
行われたギャラップの世論調査によれば、
「昭和天皇を処刑するべき」とする意見が33％、
「裁判にかけるべき」とする意見が17％、
「終身刑とすべき」とする意見が11％であった。
もちろん、当時の日本人は天皇処刑を認める訳にはいかない。
徹底抗戦するしか道がなかった。
477: 09/05(木)12:36 ID:kGFyKOL30(2/3) AAS
カイロ宣言では皇室の存廃について特に触れていない これはポツダム宣言も同様
日本のアレなところはその宣言に対し、書かれてもいない事で軍人や皇族は処刑されるだの、日本人は奴隷にされるとか解釈する点にある
ハル・ノートも書いてもいない満州国の放棄を声高に言い立てる
まず、条件に不明点があれば照会する 交渉とはそうしたもののハズであるが、そう言うことは全然しない
天皇の地位の保障に懸念があるなら、天皇の地位が保障されない限りカイロ宣言には応じない
と通告すればいいのである 講和条件は別にルーズベルトが1人決めするわけではない
蒋介石は日本が大陸から叩き出せれば天皇などそのままでも全然構わない チャーチルも問題は対独戦で天皇なんてどうでもいい
そして米軍も米国民も天皇の保障で何万もの米兵の命が失われないから普通に賛成する
478: 09/05(木)12:48 ID:Z2RyzNr20(1/4) AAS
アメリカが「中国から撤退しろ、ただし満州国は除く」って明言してない限り、中国からの撤退には満州国解体も含まれると考えるのが当然だと思うがね
満州国はダメって明言しなかったのは、ルーズベルトが日本を追い詰めた結果、戦争が起きたと言われるのを懸念したからだろう
479(1): 09/05(木)14:20 ID:/PKA34g/0(1/3) AAS
だから日中戦争しなければよかったとぐるぐる回る話ｗ
アメリカに手を出さなければアメリカの中国支援も今のウクライナ支援レベルだったのだからｗ
けど資源がなくあんな広い中国を占領しきる戦力のない日本はあんな戦争を長期続ける必要はなかったｗ
480: 09/05(木)14:22 ID:O1/1wJnI0(2/4) AAS
アメリカは満州国を承認していないので
中国からの日本軍の撤退に満州国も含まれる。
>カイロ宣言では皇室の存廃について特に触れていない
無条件降伏なんだから皇室の存廃も含まれるのは当然。
481: 09/05(木)17:36 ID:/PKA34g/0(2/3) AAS
アメリカはクリミアも承認してなかったけどロシアがウクライナに攻めるまではほとんど放置だっただろがｗ
当時の中国もアメリカが煮え切らないから何度も日本に降伏しようとしてたらしいぞｗ
アメリカなんてそんなもんだアホｗ
アメリカに攻める必然性を生んだアホが元凶だろｗ
482(1): 09/05(木)17:41 ID:/PKA34g/0(3/3) AAS
>>469
ラバウルを簡単に失ってサイパンフィリピン沖縄とアメリカに楽に大量上陸させたのはハイレベルな潜水艦がなかったからだろｗ
海に囲まれてる島なのに島も守れねえぞｗ
483(2): 09/05(木)18:08 ID:tsZw7TfP0(1) AAS
スレタイに沿うなら武藤章の日記で公家のせいでこうなったと。
これって原田、牧野、木戸辺りのことを言ってるんじゃないだろうか。
畑俊六は陸海軍のいがみ合いで悲惨な結果になったと回想録に書いている。
特に海軍の予算拡大、戦後の陸軍への責任の押し付け（但し米内へは感謝しているとも）は酷すぎると。
484(2): 09/05(木)18:40 ID:kGFyKOL30(3/3) AAS
>>482
ラバウルは失ってなどいない
今村均大将の元終戦まで完全に保持している
テキトー言ってもらっては困るな
485: 09/05(木)20:22 ID:Z2RyzNr20(2/4) AAS
>>483
どういう理屈で公家のせいになるんだｗ
僕も武藤章の日記は読んだけどそんな部分あったのか
486: 09/05(木)20:33 ID:YqC8BVi50(1) AAS
>>483
その3人は華族だが公卿ではないな 当時は公家とか大名とか勲功とかその辺華族も識別していただろうから
公家というなら近衛と西園寺のどちらかで、まあ近衛のことだろう
487: 09/05(木)21:41 ID:O1/1wJnI0(3/4) AAS
お公家って近衛のことではないかな？
宇垣一成の日記にこんな記述がある
御公家様を擁して平家と同様に壇ノ浦まで行かねばならない!
仕方がなく国民もその御相伴を為さねばならない。
488: 09/05(木)22:38 ID:Rs+oOUN70(1/2) AAS
>>479
戦争をどこで止めるか？という発想が無かったんだろうねえ。南京陥落させればシナは根を上げ、日本の講和条件を全部飲む、と安易に考えていた。日清戦争や北清事変という成功体験があったからね。ところが今回の蒋介石はナポレオン戦争時のロシアのような戦略で臨んできたから、もうゴールの見えない泥沼戦になって、「落としどころ」そのものが「消えた」。
こういった軍事的行き詰まりの処方箋を用意するのが政治や外交の役割なんだが、日本はここが決定的に無能過ぎた。
489: 09/05(木)22:47 ID:Z2RyzNr20(3/4) AAS
宇垣一成はともかく、武藤章が近衛のせいだとか言うのはね
490: 09/05(木)22:56 ID:Rs+oOUN70(2/2) AAS
>>473
昭和２０年の初頭で海軍の一部で検討されてた講和案がハルノートのラインだったらしい。満州国は認めてもらい、シナ本部と東南アジアからの撤兵、つまりシナ事変以前の状態だな。カイロ宣言と相当な開きがある。昭和２０年初頭でこんな呑気な講和条件を考えているとは今更ながら当時の軍人たちの政治感覚の低さに驚かされる。日本本土の保障占領回避の一択で講和に持ち込めれば御の字なんだが、一撃講和論のゴール設定がそもそもお花畑だったんだねえ。
491(1): 09/05(木)23:06 ID:O1/1wJnI0(4/4) AAS
昭和20年初頭の参謀本部の考えではソ連に仲介を頼む見返りに満州を献上する、
だから満州の関東軍はスカスカにしたと読んだことある
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