太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (709ﾚｽ)
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75: 06/13(木)09:31 ID:MXmqcwnk0(1) AAS
蒋介石が自国領と主張していた事ではモンゴルと満州国は同じ
中華民国にとって、外満蒙は羈縻州みたいなものでメンツ上主張はするが実効支配はなくても仕方ない程度だったのではないか モンゴルも満州族も異民族であるし
76: 06/13(木)11:30 ID:96uiP1Og0(1) AAS
中国もアメリカも満州国を許容しなかったから大東亜戦争になった
77: 06/13(木)13:04 ID:mjIBiJu00(2/2) AAS
アメリカが満州に熱心になるのも日中戦争が長期化して欧州の情勢も悪化し蒋介石の啓蒙活動が功を奏したからなんだよなｗ
よって短期で終わらせられなかった日中戦争を始めた近衛が一番悪いｗ
78(1): 06/13(木)16:36 ID:UtIS1Uf40(1) AAS
無茶理論ｗ
近衛が分かるかｗ
武藤章だっていつまでも戦闘やるとは思っていないからこそ、石原莞爾にあんなことを言ったのだろうし。
79: 06/13(木)17:59 ID:nX8DQYxY0(1/2) AAS
佐藤賢了の回顧録「軍務局長の賭け」を読んだ
感想は東條政権が必死になって開戦を避けようとしたことはわかった。
80: 06/13(木)19:04 ID:vF07zcud0(1) AAS
こっちの条件をアメリカが全部飲む、という条件での交渉妥結を目指し、
それが拒否られたら開戦上等という戦略だった
81: 06/13(木)19:49 ID:nX8DQYxY0(2/2) AAS
それで6/ 11のID:MEc4heCy0の御仁はいるかな？
82(1): 06/14(金)09:44 ID:RGTKI9fC0(1/2) AAS
「軍務局長の賭け」で興味深いのは
『東條内閣は主戦内閣として誕生したのではなく、とにかくもういっぺん、
非戦に努力するという内閣性格をもって誕生したのであった。』
『そこで主戦論者、陸軍大臣東条英機は非戦内閣の総理大臣東条英機に
生まれ変わったのである。』
〈東條内閣は非戦内閣〉を何度も繰り返していること。
特に印象的なのは佐藤賢了が日米交渉の困難さに消極的になると
東條が「佐藤、白紙還元の御定知らぬのか！」と激怒した点。
東條は日米交渉をただのポーズではなく、
昭和天皇の意思を貫こうと努力したのがわかる。
83: 06/14(金)09:47 ID:RGTKI9fC0(2/2) AAS
>>48は東條英機が近衛政権の陸相時代だったときのエピソードで、
意図的に時系列を誤魔化している。
他の発言でも同じような誤魔化しが多い
MEc4heCy0はもっと歴史に誠実になるべきだろ
84: 06/14(金)10:00 ID:Dr2mhtFP0(1) AAS
>>0071
>パールのモナコやルクセンブルクといえど云々の言はは、彼が歴史をよく知らない事を示しているようにしか思えない
まあ、パール自身の言葉じゃなく、弁護側発言からの受け売りだからね。
元はノックと言うアメリカのリバタリアン思想家の1943年の言葉。
それを東京裁判日本側弁護人のブレークニーが引用した。弁護人の立場としてはどんなに的外れでも無理筋でも何でも使える材料なら使うのは理解できる。
それをさらに受け売りしたのがパール。
歴史もだが、ハルノートの内容すら把握できていなかった。
パールの主張の支離滅裂ぶりは、「東京裁判神話の解体」ちくま新書 などが詳しい。
85: 06/14(金)10:53 ID:IaMhlF+J0(1/2) AAS
太平洋戦争なんて近衛政権時に作戦や条件まで設定してほぼ確定だったんだろｗ
よって近衛が一番悪いｗ
86: 06/14(金)10:56 ID:IaMhlF+J0(2/2) AAS
>>78
しょせん武藤は小物だｗ
少なくとも石原は満州事変と日中戦争の性質が違うと武藤や近衛に伝えていたのだがｗ
最低限長期化を避ける出口戦略すら検討していなかった近衛に全責任があるぞｗ
87: 06/14(金)11:22 ID:7Oi2gdvm0(1) AAS
近衛に軍が止められるかいなw
88(2): 06/14(金)11:29 ID:2qzfGGrq0(1) AAS
東条内閣の日米交渉における姿勢は近衛内閣時と一緒だからそりゃ決裂するわな。
東条も近衛も戦争回避に努力したが、シナ撤兵問題と援蒋問題では一歩も譲らず、自ら開戦に突入した。
>>71
ハルノートは全然最後通告じゃないよね。期限切ってないし。
軍部に五分五分くらいの勝算があったのはそうだと思う。でないと自分から開戦に踏み切らない。
89(1): 06/14(金)13:27 ID:vHhszQaz0(1) AAS
>>88
勝算なんかあるわけない
日本が勝つんじゃなくて、軍人の勝ち組という地位を守るのが目的
アメリカの圧力に屈する形で満州国を解体したら軍のメンツが丸つぶれになるが、戦争したから一億総懺悔に持っていくことができたし恩給ももらえた
今だってそうじゃないか、終身雇用を止めて社員同士競争すれば経済なんか簡単に復活するけどやらないだけ
低学歴虐めのためにわざと絶対に負ける戦争を始めたり、失われた35年をズルズル続けている 学歴社会の顛末
90: 06/14(金)16:17 ID:5znLMMJR0(1) AAS
その学歴も思考じゃなくて、単なる暗記競争で卒業後は関係ない部署に配属されるから、科挙よりも酷いありさま。
ヤフコメあたりで、大学共通テストの１次で思考中心のテストになったのを褒めると、結構反対票が入る。
どうやら今まで通りの暗記競争、過去問を塾講師によって効率よく解放を暗記できる方法の伝授する形を
変えられたくないカンジ。
そりゃ失われた３０年になるわな。
91: 06/14(金)18:41 ID:sEAUrmgP0(1) AAS
>>89
スレチだけど終身雇用を選んでるのは企業自身なので無くなった所で経済は上向かんよ
92(2): 06/14(金)20:41 ID:X7T2KMIR0(1/2) AAS
終身雇用っていうのは企業が解雇したくてもできない制度なので、企業が望んでいるわけがない
裁判官がそういう判例を作っている
統帥権の独立や軍部大臣現役武官制と同じで法解釈によって成立している
日本は裁判官も終身雇用で、法務省の高級官僚は出向した裁判官が務めている
裁判官も官僚の一部のような状態になってる
だから辺野古埋め立て工事は、財務省もテレビ局も裁判所も全面支援する聖域になっている
天下り削減などの官僚批判をした悪夢の鳩山政権を倒してくれたのが防衛省だったから
93: 06/14(金)21:24 ID:5nwupnQE0(1) AAS
及川海相のあの時東郷が谷口に叱責していた姿を思い出して云々の理由が意味不明なんだが。
井上成美もそうだけど何かと東郷のせいにしたがるよな。
担ぎ上げられた方が悪いんだったら担いだ方が何百倍も悪いだろ。
小笠原、加藤寛治、末次とか。
94: 06/14(金)22:19 ID:ckXENsJr0(1/3) AAS
>>92
>裁判官
権利濫用法理が基本である以上、規制云々ではなく民法の根本を変えるしかない
しかしそんな事は不可能
日本のいわゆる正社員は企業の人事権が強いがゆえ解雇が難しいに過ぎない
解雇を簡単にしたければ企業は人事権を手放せば良い。
企業はそれが出来ないから解雇が難しくなってるだけなのよ？みわ
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