太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
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222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/07(水) 17:42:19.05 ID:4BmC3rpo0 ヒトラーもポーランドに色々要求して「戦争回避に努力していた」がｗ、ポーランドが拒絶したので仕方なく侵攻した。ヒトラーが存命でニュルンベルグ裁判に出廷していたなら、「ポーランドが一項目でもドイツ側要求を呑んでいたら戦争は回避できた」とか言うだろう。 しかし、それが客観的にほんとかどうかはヒトラーの弁護人が立証すべき話 ヒトラーは死刑が確定してたから、裁判で言い訳や嘘をつく理由がない、とかレスしてみる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/222
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/07(水) 22:23:08.37 ID:n/6Vc5vQ0 >>216 権限はある。東條は首相で、天皇の親任があり、 平時での陸軍の最高責任者は東條陸軍大臣だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/223
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/07(水) 22:24:57.09 ID:n/6Vc5vQ0 あとは明日以降ね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/224
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/07(水) 22:31:45.55 ID:8yn+pfrE0 本来は日中戦争は当事者の蒋介石と話し合うしかない アメリカは第三者なので文句を付けれない アメリカとは石油禁輸にされ資源獲得戦争になったんで日中戦争とはまったく別の戦争 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/225
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/07(水) 23:46:22.37 ID:2U78RjPr0 堀田善衛は日本が負けたときに皇居前で私たちが悪かったといってひざまずいている人々を見て日本に絶望したとか 民に謝らなければならないのは陛下のほうだろうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/226
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 00:02:49.43 ID:cAcH8HZ10 1938年1月 近衛声明 帝国政府は爾後国民党を対手とせず 1940年3月 汪兆銘南京政府樹立 我が帝国政府は、重慶の蒋介石と交渉しようという態度は全くなく、幾つかの非公式ルートによる交渉も全て潰された 交渉しないのなら、軍事的に日中戦争の見通しがあるかといえばそれが全くない だらだら惰性で戦争を続けるのみで流石にもう撤兵しようかとの気運が陸軍省部に出てきたら、ドイツの電撃戦で、そんな空気も雲散霧消 さらに日中戦争をやりながら、バルバロッサの快進撃にあてられて関特演に大軍を動員 そして対英米開戦へと雪崩れ込む お片付けのできない子供のようである そして日本は対英米戦の決着を英本土上陸と蒋介石の屈服に求める それができないから4年もズルズルやってたのに、英米と戦い、対ソ用に満州に大軍貼り付けて、どうして蒋介石を屈服させられるというのか 陸軍は、蒋介石と決着をつけるべく1942年に四川作戦を立案した これは100万を動員し、西安、漢中を制圧、さらに四川盆地を攻略し国民党軍を完全に覆滅する大作戦である が、ガダルカナルの敗戦でアッサリ中止 ガダルカナルの動員兵力は4万未満に過ぎない それで100万の大作戦が中止になる 元々こんな作戦無理だったのである 対米戦の最中に四川作戦ができるなら対米戦始める前にやっていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/227
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 00:34:25.42 ID:fa0Oh5Zd0 >>223 はぁ？ 攻撃中止させる権限のことだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/228
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 00:35:20.06 ID:fa0Oh5Zd0 >>225 >アメリカは第三者 九ヵ国条約… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/229
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 08:26:15.02 ID:KDSMBcsG0 >>228 何の攻撃中止？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/230
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 09:01:56.55 ID:fa0Oh5Zd0 >>230 真珠湾攻撃 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/231
232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 09:23:42.84 ID:KDSMBcsG0 >>231 東京裁判でも当然、真珠湾攻撃ついては尋問されている。 ちょっと長いので重要な発言だけを切り取る。 東條「しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止するということで行動していたと承知している。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/232
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 10:49:30.12 ID:fa0Oh5Zd0 >>232 と東條の感想を述べられましても 実際にそうなっていたのですか？ 具体的根拠を添えてどーぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/233
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 10:55:29.64 ID:fa0Oh5Zd0 >>232 開戦前の時点での東條の認識は その万が一は無いと理解してましたのでやはりただの願望ですな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/234
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 11:28:47.86 ID:KDSMBcsG0 >>233 11月13日、岩国航空基地で連合艦隊の最後の打ち合わせが行われた。司令長官の山本五十六大将は 日米交渉が妥結した場合は出動部隊に直ちに帰投するよう命令した。これに二、三の指揮官が不服を唱えたが、山本は「百年兵を養うは、ただ平和を護るためである。もしこの命令を受けて帰れないと思う指揮官があるなら、ただいまから出勤を禁ずる。即刻辞表を出せ」と厳しく言った(実松譲) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/235
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 12:17:20.24 ID:fa0Oh5Zd0 >>235 その交渉妥結があり得ない事は東條が認識していたと散々指摘されたでしょ、おじーちゃんw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/236
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 12:55:04.06 ID:ACBUgYwG0 真珠湾攻撃なんて近衛が首相の時に既に決まってたんだろｗ アメリカと講和できなければ宣戦布告するとｗ そんなアホな法律作って国を縛った近衛が元凶だｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/237
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 13:29:50.34 ID:KDSMBcsG0 >>236 ゆとり君も東京裁判くらい調べてくれよ キーナン首席検事の反対尋問 「もし米国が乙案の条件を受け入れたならば、真珠湾攻撃に始まった開戦はなかったろうか」 東条「乙案をきいていただければもちろん起こりません。その半分でもきいていただければ起こらなかったでしょう。・・・もし米国が太平洋の平和ということを真に望んでおりますならば。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/238
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/08(木) 15:09:42.27 ID:fa0Oh5Zd0 >>238 それボロ負けした後の話でしょ、おじーちゃん 開戦前、東條はその認識だったのかな？ そしてそれを実現出来る事が出来たのかな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/239
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 16:23:55.02 ID:KDSMBcsG0 >>239 ゆとり君に一つ質問するが、君自身は日米交渉終盤のこの時点で アメリカ政府は日本と平和を望んでいたと思う？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/240
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/08(木) 17:21:11.01 ID:7NEbMTqF0 日本の乙案に対しアメリカの回答はハルノートで、これはゼロ回答どころかマイナス回答で、日本政府は11月5日の御前会議の決定通りほぼ自動的に対英米蘭開戦に突入した この時、アメリカがハルノートではなく暫定協定案を提示してきたらどうなったか 暫定協定案は日本にとって劣化乙案とも言える内容である 戦後の東條はこれが来てたら開戦しなかった、というわけである だが開戦するしないは東條の専権事項ではない 陸軍参謀本部、海軍軍令部と海軍省と外相、蔵相などの閣僚の同意が必要である 東條はヒトラーでもスターリンでもない 首相兼陸相に過ぎない そして暫定協定案で陸海軍統帥部が戦争回避に賛成するかといえばまず間違いなく断固反対する 乙案でさえ納得してないのに、暫定協定案など呑める訳がない 特に南部仏印からの即時撤兵は参謀本部としては絶対飲めない 海軍も石油供給の確約のないこの案は到底受け入れられない 最大の問題は一度作戦を中止してしまえば、南方作戦も真珠湾攻撃もう気象の関係で当面実施不能になるということである 翌年夏まで延期してしまえば、アメリカとの戦力差はさらに開きもはや戦にならない だから12月の期限を切った 暫定協定案で陸海軍統帥部を非戦でまとめられるなら東條は大したものだが絶対に無理だろう 身内の陸軍省でさえ戦争回避でまとめられるとは思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/241
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