太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/
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282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 10:50:59.14 ID:CHTYW6wz0 1936年 寺内寿一陸軍大臣が豊田自動織機製作所(現トヨタ自動車)を視察に訪れた 豊田喜一郎(トヨタ自動車創業者 現トヨタ自動車会長で、日本で頑張る気が起きないの章男の祖父)が案内説明した その際のやり取り 大臣 自動車はいくらでもいるからどんどん作ってもらいたい 喜一郎 自動車を作る工作機械は大部分輸入しております 輸入できなくなったら自動車の生産も出来なくなるので是非工作機械の輸入を保護して欲しい 大臣 なら工作機械を早く作ればいいじゃん 喜一郎は、政府高官の技術への理解度の低さにがっかりした 孫同様、そりゃあ日本で頑張る気が起きないだろう 日本が戦争中せっせと兵器生産に使用した工作機械の多くが欧米からの輸入 鬼畜米英をやっつけようと動員された学徒はアメリカの工作機械で兵器製造に携わっていた もののわかった子供なら先行きは見え見えに見えていただろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/282
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 11:12:09.91 ID:s5arcT4n0 そら桂ハリマン協定ドタキャンさせた小村寿太郎やろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/283
284: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 12:48:34.92 ID:qDhiIgZf0 日本の真の生命線は日米貿易であって、満州などではなかった。 満州は関東軍の生命線でしかなかったのだ。 「へぼ将棋、王より飛車をかわいがり」と言う言葉があるが、まさにそのへぼ将棋を打ちまくっていたのが、昭和戦前の陸軍であり日本だった。 満州事変以降、優先順位と選択肢を間違え続けた結果が、日米開戦であり、敗戦と日本の焦土化でっあった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 12:52:49.89 ID:tpVNml740 じゃ結局戦前からアメリカの属国になるしかなかったわけだなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:12:52.90 ID:x5HtgVxA0 アホか 史実で既に属国だったわ 燃料も技術も資源も全部アメリカおんぶに抱っこ 現在に例えればいきなり韓国が日本に攻撃して来たようなもん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 13:18:39.04 ID:7kJ1fOMK0 属国という言葉とは違うが、辺境の小国であった日本は太古から大国とうまくやっていくしかなかったし、いまでもそうである 日清日露戦争以降敗戦まで勘違いしていたことが分かったはず http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:27:07.21 ID:W9fmxAdP0 1，日露後の陸海利権拡大路線 2，元老廃止 3，陸海軍統合組織の頓挫 4，明治憲法の総力戦への対応の限界 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:32:27.06 ID:CHTYW6wz0 勝利かしからずんば死か的な、日本はそういう短絡的思考に満ちていた アメリカは日本の属国化なんて興味はない 日本は満州という属国を手に入れ、また中国本土をも属国化を目指していた 自分がするかつ他人もするかもしれないという鏡の理論である アメリカがそんなに属国が欲しいならメキシコは第一次世界大戦後に属国化されていた 素直に親英米の幣原外交を継続し、ベルサイユ・ワシントン体制を堅持していればそれで何のトラブルにもならない 経済的には朝鮮半島ですら持て余してるのに金食い虫の満州なんて全く必要ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:34:14.28 ID:8kzZBXBR0 日露戦争はどんなに局地戦で勝利し続けても国力差からいずれジリジンで日本はロシアの植民地化だった。 あの時点で講和仕切ってくれるのはアメリカしか無かった。 セオドアおじさんは日本滅亡から救ってくれた救世主。東郷どころかセオドア神社全国に作って日本国民全員で拝んでいいレベル。 講和斡旋料に満洲利権半分どころか全部上げていいレベル。 それをあの仕打ちやで 甥っ子さんが恨んでも文句言えんわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:38:16.70 ID:W9fmxAdP0 海軍は海軍で加藤、山本、斎藤が八八艦隊構想なんてぶちあげてあとで無理でしたーなんて。 加藤が巧くまとめたが財部でダメでしたとか、そりゃ突き上げ喰らうの当たり前の話しだろうに。 そもそもその路線作ったのはお前らだろうと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 13:56:37.70 ID:tpVNml740 なら朝鮮の甲午農民戦争になんて関与すんなよカスｗ そこまでさかのぼれやアホｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 15:39:13.18 ID:PcvQcYCX0 属国属国というが日露戦争が日本の敗北で終わっていても日本はロシアの属国になどなっていない 千島の割譲、朝鮮半島からの撤退がいいところで、属国になるのは李氏朝鮮 ロシアの属国になるなど大英帝国が許さない ロシアと大英帝国はグレートゲームをやっていて、中央でアフガン、西方ではオスマントルコ、東方で中国を巡って勢力圏争いをしていた トルコは幾たびもの露土戦争で敗北しても尚帝国の体裁を保っていたのは、英仏がロシアの勝利を望まなかったからである 同様に日露戦争で日本がロシアの属国になると極東の列強のバランスが大きく崩れロシアが突出する それを英米仏独が傍観するわけがない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 16:22:26.06 ID:tpVNml740 属国の気持ちがないと結局どこかでぶつかってるわアホｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 16:23:57.90 ID:tpVNml740 ロシア革命の発端も日露戦争だろカスｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 16:26:08.85 ID:A4fX1Qoq0 >>290 アホか アメリカはロシアと仲が良いから第三者の中立者として仲介できたんで日本側についてたわけじゃないぞ しかもロシアは海軍力失ってるから大陸以外で行動できなくなって日本を取る事など不可能 ロシア陸軍がまだやる気なら日本も借金増やすだけで万が一負けても満州付近取られるだけ アメリカは仲介以外に経済援助したわけでも特に何もしてないのに利権は寄こせなどありえない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 16:38:06.03 ID:A4fX1Qoq0 >>293 日本側も日英同盟を結べばロシアと戦争を回避できると考えたが撤退条約も無視して勢力を広げたのがロシア http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 16:41:34.12 ID:A4fX1Qoq0 >>284 満州取られると海軍作られるから貿易もおちおちできない 現在台湾が取られたらシーレーンがどうたらと騒いでるが それと一緒 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 16:42:49.14 ID:nQ/73BB/0 >>296 だからと言って一旦決まってた協定ドタキャンするアホがいるか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 19:27:12.78 ID:tpVNml740 ロシアとソ連をごちゃまぜにしてるアホがおるよなｗ カスとしか言いようがないｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 21:08:17.37 ID:RIx/bsU/0 北満と内蒙古国境に世界大恐慌で発生したアメリカの失業者を100万人くらい薄く長く入植させれば良かったんだよ。 馬賊やソ連軍に虐殺されたアメリカ人の死体をTIMEやNewsweekあたりが報道したら、世論は日本寄りになる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1717816092/301
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