太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (704ﾚｽ)
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480: 09/05(木)14:22 ID:O1/1wJnI0(2/4) AAS
アメリカは満州国を承認していないので
中国からの日本軍の撤退に満州国も含まれる。
>カイロ宣言では皇室の存廃について特に触れていない
無条件降伏なんだから皇室の存廃も含まれるのは当然。
481: 09/05(木)17:36 ID:/PKA34g/0(2/3) AAS
アメリカはクリミアも承認してなかったけどロシアがウクライナに攻めるまではほとんど放置だっただろがｗ
当時の中国もアメリカが煮え切らないから何度も日本に降伏しようとしてたらしいぞｗ
アメリカなんてそんなもんだアホｗ
アメリカに攻める必然性を生んだアホが元凶だろｗ
482(1): 09/05(木)17:41 ID:/PKA34g/0(3/3) AAS
>>469
ラバウルを簡単に失ってサイパンフィリピン沖縄とアメリカに楽に大量上陸させたのはハイレベルな潜水艦がなかったからだろｗ
海に囲まれてる島なのに島も守れねえぞｗ
483(2): 09/05(木)18:08 ID:tsZw7TfP0(1) AAS
スレタイに沿うなら武藤章の日記で公家のせいでこうなったと。
これって原田、牧野、木戸辺りのことを言ってるんじゃないだろうか。
畑俊六は陸海軍のいがみ合いで悲惨な結果になったと回想録に書いている。
特に海軍の予算拡大、戦後の陸軍への責任の押し付け（但し米内へは感謝しているとも）は酷すぎると。
484(2): 09/05(木)18:40 ID:kGFyKOL30(3/3) AAS
>>482
ラバウルは失ってなどいない
今村均大将の元終戦まで完全に保持している
テキトー言ってもらっては困るな
485: 09/05(木)20:22 ID:Z2RyzNr20(2/4) AAS
>>483
どういう理屈で公家のせいになるんだｗ
僕も武藤章の日記は読んだけどそんな部分あったのか
486: 09/05(木)20:33 ID:YqC8BVi50(1) AAS
>>483
その3人は華族だが公卿ではないな 当時は公家とか大名とか勲功とかその辺華族も識別していただろうから
公家というなら近衛と西園寺のどちらかで、まあ近衛のことだろう
487: 09/05(木)21:41 ID:O1/1wJnI0(3/4) AAS
お公家って近衛のことではないかな？
宇垣一成の日記にこんな記述がある
御公家様を擁して平家と同様に壇ノ浦まで行かねばならない!
仕方がなく国民もその御相伴を為さねばならない。
488: 09/05(木)22:38 ID:Rs+oOUN70(1/2) AAS
>>479
戦争をどこで止めるか？という発想が無かったんだろうねえ。南京陥落させればシナは根を上げ、日本の講和条件を全部飲む、と安易に考えていた。日清戦争や北清事変という成功体験があったからね。ところが今回の蒋介石はナポレオン戦争時のロシアのような戦略で臨んできたから、もうゴールの見えない泥沼戦になって、「落としどころ」そのものが「消えた」。
こういった軍事的行き詰まりの処方箋を用意するのが政治や外交の役割なんだが、日本はここが決定的に無能過ぎた。
489: 09/05(木)22:47 ID:Z2RyzNr20(3/4) AAS
宇垣一成はともかく、武藤章が近衛のせいだとか言うのはね
490: 09/05(木)22:56 ID:Rs+oOUN70(2/2) AAS
>>473
昭和２０年の初頭で海軍の一部で検討されてた講和案がハルノートのラインだったらしい。満州国は認めてもらい、シナ本部と東南アジアからの撤兵、つまりシナ事変以前の状態だな。カイロ宣言と相当な開きがある。昭和２０年初頭でこんな呑気な講和条件を考えているとは今更ながら当時の軍人たちの政治感覚の低さに驚かされる。日本本土の保障占領回避の一択で講和に持ち込めれば御の字なんだが、一撃講和論のゴール設定がそもそもお花畑だったんだねえ。
491(1): 09/05(木)23:06 ID:O1/1wJnI0(4/4) AAS
昭和20年初頭の参謀本部の考えではソ連に仲介を頼む見返りに満州を献上する、
だから満州の関東軍はスカスカにしたと読んだことある
492: 09/05(木)23:37 ID:Z2RyzNr20(4/4) AAS
元高級参謀がテレビで「満州の部隊を南方に送ってたらカラッポになっちゃったんですよ、お金を使ってばかりだとサイフからお金が無くなるのと同じで」ってヘラヘラしながら言ってた
493(1): 09/06(金)00:07 ID:u4epHuLX0(1) AAS
ドイツが戦っている限りソ連の対日参戦はない
同様に日本がアメリカと戦っている限り日本のソ連侵攻もない
そして日ソの中立状態を保障しているのは、日誌中立条約などと言う紙っぺらではなく、極東ソ連軍と関東軍の軍事バランスである
ドイツが降伏し、関東軍がスカスカになった
ソ連の対日参戦を止めるストッパーは全て外れた ソ連はドイツのポーランド侵攻後死に体のポーランドに、ソ波不可侵条約を破り侵攻した
条件が整えば不可侵条約など破り侵攻する
フィンランドもバルト三国も不可侵条約を結んでいたのに一方的に侵攻された
こうした前科があり、1945年5月ソ連の対日参戦はもはや仮定ではなくいつになるかと言う時間の問題となっていたのは誰の目にも自明である
在外公館の武官や外交官もソ連の対日参戦をしきりに打電してくる
何よりシベリア鉄道で東送されるソ連軍大部隊をシベリア鉄道で帰朝する武官が目の当たりにしている
省3
494(1): 09/06(金)11:34 ID:lHg51Vb70(1/4) AAS
>>484
制海権はとっくになかっただろｗ
抵当な解釈するなよアホｗ
495: 09/06(金)11:36 ID:lHg51Vb70(2/4) AAS
抵当×
適当〇
496: 09/06(金)11:38 ID:lHg51Vb70(3/4) AAS
適当×
本筋の読めない三流つっこみみたいな〇
497(1): 09/06(金)11:45 ID:lHg51Vb70(4/4) AAS
>>493
どちらにせよアメリカの核開発に第二次世界大戦を終わらせる絶対的なパワーがあったｗ
この開発を阻止するか先に開発できなければ負けは濃厚ｗ
そもそも戦うべきではなかったｗ
ソ連もアメリカの核でそこそこ日本から手を引いたといってもいいのかも知らんｗ
498(1): 09/06(金)12:12 ID:8CzYJOuJ0(1/4) AAS
>>494
その考えでいくと1945年4月に大和が沖縄へ半分も行かないうちに撃沈される状態で、ほぼ日本は陥落
1945年7月には青函連絡船群が壊滅し主要港湾は機雷で封鎖で内地と北海道も瀬戸内海すら航行不可で完全に落ちたってことだろうな
米爆撃航空団と米海軍が日本はこれで落ちたと豪語するのも当然だろう
この状況下では、カイロ宣言を緩和したポツダム宣言は即時受諾の一択のはずだった
499(2): 09/06(金)12:24 ID:8CzYJOuJ0(2/4) AAS
>>497
原子爆弾が戦争を終わらせた これは米側の認識 ソ連参戦が戦争を終わらせた これはソ連の認識である
では当事者である日本はと言うと戦後は原爆派が多い だが、終戦の経緯を見ると原爆よりソ連参戦の方が衝撃が大きかったことが窺える
まず、日本がポツダム宣言を受諾するには陸軍が承知するのが絶対条件である 原爆に対して確かにすごいが決定打となりうると言う認識はなかった もろに喰らった畑元帥にしても、九州方面の防備で連合軍の阻止は困難と考えたが原爆でどうこうとは言ってない
何より広島に原爆が投下されて、閣議が開催されたのがなんと丸3日後 理由はメンバーが揃わないから 次々原爆が投下されるかもって状況でこの悠長な対応 とても戦争を左右する脅威と言う認識があったとは思えない
ようやく閣議を開いた当日ソ連参戦 ソ連参戦から24時間以内にポツダム宣言受諾は決定した
原爆があっても本土決戦は可能である だがソ連参戦により本土決戦は不可能となった 連合軍でも手一杯なのに恐れに恐れて恐ソ病にかかっていた参謀本部の根性はこれでへし折れた
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