太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (655ﾚｽ)
上下前次1-新
49: 06/11(火)18:33 ID:b3C/BJph0(1) AAS
>>45
真珠湾攻撃並びにマレー作戦は、気象海象上、1月以降の作戦遂行は極めて不利である
一方物資の枯渇により開戦時期の延期は17年3月を限度とする
この両方の制限により開戦を17年以降にする事は絶対不可、と統帥部が徹底主張
軍事上の都合が国策外交を左右するのは本末転倒であるが、第一次大戦前のドイツで、ヴィルヘルム2世に小モルトケが言い放ったように往々にして起きる事であろう
国民生活上は、賀屋興宣や東郷茂徳が主張したように臥薪嘗胆でもいける 現在の勢力圏内の需給で日本人が餓死するわけでもない アメリカから突っかけてくる可能性は皆無に近いんだから臥薪嘗胆、待てば海路の日和ありは取りうる方策だった
50: 06/11(火)20:32 ID:bmJqneZR0(1) AAS
前スレで紹介されていた「御前会議 太平洋戦争開戦はこうして決められた」に、石井秋穂（中佐、日米交渉の陸軍省側主務者）のこういう発言があった
ただまあ、僕は“侵略思想”ではないと思うけどね
たんに大風呂敷を広げて満州国を「作っちゃった」から引っ込みがつかなかっただけで
> 和解となればね、あの時には日本は支那から撤退せにゃいけなくなりますね。それでわしは考えたんですがね、支那から撤退するとなると満州も含む、それにもかかわらず賛成する人がおろうか、おったらそれは本当の平和主義者か、そういう人がずうっと上の人からね、下のほうの幹部にいたるまで誰かおるだろうかと考えたら、おらん誰も。 結局理論的に申せばどれもこれもみな問題があったことになりますけどね。
（しばらく沈黙）
> それを正直に申せばね侵略思想があったんですね。それが限りなくね、あっちこっち、これが済んだら、今度はこれという風に侵略思想があったんですよね、もとは。そういうことになりましょうね。 Wikipedia
51(1): 06/11(火)20:33 ID:KvmOiJHR0(5/8) AAS
キチガイの与太話よりNHKのほうが勉強になる
52(1): 06/11(火)20:52 ID:MEc4heCy0(7/9) AAS
>>51
だから、お前が紹介したリンク先の番組やんけｗ お前、リンク先読まずに貼ってるんか？
正真正銘のアホなんか？
53: 06/11(火)20:52 ID:KvmOiJHR0(6/8) AAS
>>46>>48
それって、只の想像じゃんｗ
54: 06/11(火)21:32 ID:KvmOiJHR0(7/8) AAS
>>52
単細胞はすぐ興奮するｗ
55: 06/11(火)22:46 ID:MEc4heCy0(8/9) AAS
>>5３
ただの想像って、それこそお前さんのレスやがなｗ それに自分が貼り付けたリンク先ぐらいちゃんと読めよ。
ブーメランばっかりやんｗ ま、誤字はすまんね。テレビ観ながら書いてるので失敗ｗ
とにかく、日米交渉の過程と対米開戦の決定過程を時系列で調べてみ。
「東條は戦争回避に努力していた」なんていう事実は出てこんよ。形だけの交渉を予定より１か月延ばしただけ。
それに乙案もちゃんと読んどけ。あんなん出したらそらハルノート喰らって当たり前や。
もっともハルノート喰らう直前に南雲の機動艦隊は出発してるしｗ
とにかく基礎知識を得てからレス書け
56(1): 06/11(火)23:08 ID:MEc4heCy0(9/9) AAS
スレタイがマヌケなので言うわけではないが、別に東條一人が悪いわけではない。
東条の強硬姿勢も陸相という立場のポジショントークの部分も多いし、シナ撤兵する気が無い以上、
対米戦争は不可避である。東條だけを責めるのは酷ではある。しかし、東條が戦争回避に努力していた、何ちゅうアホレス言い出したら、
ヒトラーも世界大戦を回避しようとしていたし、プーチンも戦争回避に努力していた、と言える。
「自分の意見を１００％飲んでくれないから、やむなく開戦した」のを「戦争回避に努力していた」と脳内変換されたら、もうそれはレス書いた奴の理解力の問題である。
しかも、基礎知識さえ押さえずに書いてるなら始末に負えないわな。
57(1): 06/11(火)23:37 ID:KvmOiJHR0(8/8) AAS
>>56
ハルノートに関してはあの昭和の軍部嫌いの司馬遼太郎で
さえアメリカの果たし状だったと言っている
あんたと司馬遼、どちらの基礎知識が正しいのか
58: 06/11(火)23:50 ID:KYb/lAfR0(1) AAS
>>57
横からだが
誰それが言った
ではなく具体的にこういう事実があるから果たし状なのである
こう論ずるべきであろう
具体的事実に基づいて論じないのは基礎知識に穴があるからだ
59(2): 06/12(水)08:44 ID:ZJ+YdndI0(1/5) AAS
基礎知識であれば客観性や知性が大事だろう
新聞などは有識者の発言をのせているではないか
さらに司馬遼太郎は日米交渉についてはアメリカの被虐性を感じる。
白人に挑戦する有色人種に対する憎悪があるのではないかと。
60: 06/12(水)11:08 ID:YauHkRWl0(1) AAS
生前から「司馬史観」と揶揄される司馬遼太郎の言い分の賛否はともかく、
自分で調べもせず、考えもせず、ただ有名人がこう言ってるというレスに何の価値があるのかさっぱりわからない。
マスコミにしたって朝日にしろ産経にしろ岩波にしろ扶桑社にしろ、その報道は会社の方針に沿ったコメンテーターや著者のそれを報じる。
記事本文や社説はもちろん社の思想信条が出る。
テレビではTBSとNHKがよくやり玉に挙げられているのは周知のとおり。
61: 06/12(水)18:14 ID:ldXoARYc0(1/4) AAS
原発事故のときにロシア発の記事で、日本はリーダーが誰だかわからない国で、交渉事をするにも誰と話をしていいのかわからない、っていうのがあった
基本的なことを抑えろっていうが、日米交渉を見ても日本側は誰が決めた結果そうなったのかはわからないんだよな、だから相当深く勉強しないとどうしてそうなったかはわからない
もし東条が満州国放棄のために動き、避戦を試みていたら、誰かに暗殺されたかもしれない
辻政信は、近衛が日米首脳会談を実現させたら、近衛が乗る列車ごと鉄橋を爆破して暗殺するって言ってたそうだから、辻政信が日本の最高権力者だってことになるな
宇垣内閣の誕生を阻止したのも石原莞爾だった
辻や石原が妨害やテロを行って、それが周りの将校から認められれば、陸軍全体の意思ってことになるわけだ
515、226事件もそういう政治工作だったし、今でも安倍は殺されてもしょうがない人だったということにするために統一教会叩きが行われている
僕が持ってた政治経済の教科書では、内閣法制局は憲法の番人だと書かれていた
総理大臣の指示で法案を作るんじゃなく、総理大臣がおかしなことをしないように監視する部局だとされていたわけだ
官僚が政治家を監視するんだから、ソ連の政治将校の逆の存在だわな
省3
62: 06/12(水)21:08 ID:UN6MMzuz0(1/2) AAS
>>59
司馬の言う被虐性とは具体的にどういう事実を以てそう評してるの？
それは基礎知識を踏まえた内容なの？
具体的に提示してみ
63: 06/12(水)21:31 ID:ZJ+YdndI0(2/5) AAS
昨日、ID:MEc4heCy0の御仁はいるかな？
64(1): 06/12(水)22:24 ID:ldXoARYc0(2/4) AAS
横からだけど僕の読んだ司馬の本では、
「ある問題に対する対応の緩さ、または厳しさに人種偏見が顔を覗かせる
アメリカが全く容赦なく日本を追い詰めたのも、正義感だけじゃなく人種偏見もあったんじゃないか」
っていうようなことを書いてたと思う
しかし満州国問題に対する対応は中国と日本のどっちを取るかという問題なので、日本に厳しい対応をしたからって人種的な理由だとは言えないな
65: 06/12(水)22:24 ID:z+Wk9WTr0(1/2) AAS
>>59
アメリカの被虐性って、それだとアメリカがマゾって事になる 加虐性じゃないのか
或いは、アメリカは日本にぶって欲しいのでわざと無理難題を言ってきたという解釈なのか もはやすごい倒錯した世界観となるが
66: 06/12(水)22:26 ID:UN6MMzuz0(2/2) AAS
>>64
ただの感想以上のものじゃ無さそうだな
具体的事実を踏まえた上での事例比較で
そのような結論を出したのなら意味もあろうが
67: 06/12(水)22:27 ID:ldXoARYc0(3/4) AAS
「嗜虐性」って書くつもりだったんじゃないの
68: 06/12(水)22:32 ID:ZJ+YdndI0(3/5) AAS
失礼、「嗜虐性」の間違いだ。
それで昨日のID:MEc4heCy0の御仁はいるかな？
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