太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
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594(1): 09/14(土)13:03 ID:N9+QHVnr0(2/5) AAS
ちなみに谷沢永一はハルノートに関してはこう述べている。
「ハルノート」は、要するに明治以降の日本の大陸における一切の権益を
全部放棄して、4つの島に引っ込めということだった。
もしもこんな言い分が通るとすれば、アメリカもハワイやカリフォルニア・
ニューメキシコ・テキサスなどを返して、東部13州に戻りなさいということになる。
これは当時の日本の国家の解体を意味する。外交交渉を続けていたのに、
いきなり国家を解体せよと言われて「はい、そうします」と
返事する国があるとは思えない。
595: 09/14(土)13:46 ID:/jaGDWf20(1) AAS
>>594
>明治以降の大陸の権益
お爺ちゃん相変わらず基礎知識がない
ハルノートには朝鮮台湾入ってないぞ？
596: 09/14(土)14:03 ID:1Q9j0nIH0(1) AAS
4つの島に樺太や台湾は含みますか？
逆切れして騙し討ちで戦争しかけた結果失ったんですけど
597: 09/14(土)14:54 ID:54vowTS10(1/3) AAS
>>593
当時の日本中枢も戦後のこれらのイデオローグたちも大きな勘違いをしている
日米の立場は全く対等ではない 資源と言うキンタマを握られた状態が日本である
ヤクザの紛争で言えばアメリカが山口組、日本は地方有力くらい 山口組の難癖も、落とし所を見つけ、あるいは丸呑みするしかない 戦争すれば負けるんだから
日本は、中国に対して、或いはヴィシーフランスに対しヤクザまがいの要求をした それが通ったのは日本の方が強いからである
今はるか格上でシノギも握られてるアメリカ組が出張ってきた上は、折れるしかない
省1
598: 09/14(土)15:08 ID:54vowTS10(2/3) AAS
チェコスロバキアは、ドイツというヤクザに恫喝され、味方のはずの英仏も頼りなく、ミュンヘン会談はチェコスロバキアにズデーテン地方の割譲を要求
ハル・ノートどころではない要求だが、チェコスロバキアはこれを受諾した 仕方ない 勝てないんだから
さらに餓狼のようなハンガリーとポーランドも領土をむしったがこれにも抵抗せず
ついにチェコスロバキアは、分割されドイツ直轄領と傀儡のスロヴァキアに成り果てたがそれでもチェコ人は受諾した
戦えば絶対に負けるからである
そう言うやむ得ない、と言う感覚が欧州にはある パル判事がハルノートに対してモナコやリヒテンシュタインでも立っただろう、と言ったとされるが欧州を知ってるとは到底思えない
ソ連はバルト三国に主権の移乗を要求、抵抗なくバルト三国はソ連邦に併呑された
また、ルーマニアはソ連にベッサラビアの割譲を要求されこれを飲んだ
いずれも戦うだけ無駄 であれば降るしかないのである
省1
599: 09/14(土)15:19 ID:N9+QHVnr0(3/5) AAS
保守は太平洋戦争に関しては賛否が分かれるが、
ハルノートにはほぼ全員が敵意や憎悪を持っているのが普通。
>>592のようにハルノートに肯定的な保守なんて聞いたことがない.
西部邁はこう述べている
てめえたちはアジアに散々進出しておきながら、
日本にだけ満州をはじめとしたアジアからの全面撤退を
要求するというハルノート。
日本に対する経済封鎖とともに、あれは完全なる宣戦布告である。
600(2): 09/14(土)15:57 ID:SB3x80FM0(1) AAS
このスレでも何度か出ているが、ハル・ノートのいう支那に満州が含まれるかどうかは議論がある
上に出ていたピューリッア賞のトーランドがハル・ノートに満州は含まれないと言ってる
また、東郷外相も交渉の経緯として満州は支那には含まれないと解すと原枢密院議長に答えている
それらを丸無視して、満州から出ていけとか樺太朝鮮台湾を失うとか、要求もされていないことをあげつらい、開戦やむなし、に持っていくのは、完全なるミスリード まあ西部もそんなことは百も承知で言ってるんだろう
左右ともイデオロギーに毒された学者は都合のいい事は倍加し都合の悪いことはねぐるからな
601(2): 09/14(土)16:07 ID:k8Ny4kdM0(1/4) AAS
＞谷沢永一・西部邁・小室直樹・岡崎久彦 中西輝政・深田祐介・平川祐弘など
岡崎以外 政治・外交の門外漢かトンデモ学者ばっかやんｗｗ
学問板で出すのが恥ずかしい面子でワラエル。 次は渡辺昇一か？アホはいつもアホを例に出すねえｗｗ
602: 09/14(土)16:07 ID:k8Ny4kdM0(2/4) AAS
＞谷沢永一・西部邁・小室直樹・岡崎久彦 中西輝政・深田祐介・平川祐弘など
岡崎以外 政治・外交の門外漢かトンデモ学者ばっかやんｗｗ
学問板で出すのが恥ずかしい面子でワラエル。 次は渡辺昇一か？アホはいつもアホを例に出すねえｗｗ
603: 09/14(土)16:24 ID:k8Ny4kdM0(3/4) AAS
>>600
エセ右翼日本人を装ういつものアホの脳内変換さｗ アホの脳内では俺のレスも「ハルノートを肯定」だと、意味不明の日本語。俺は「ハルノートは最後通告にあたらない」とハルノート原因諭を否定しているのにｗ 猿と議論するといつもこうなる。
ハルノートが「アジアからの全面撤退」だと、西部が言ったなら西部の言語能力は相当怪しいって話だ。自殺レベルの読解力である。
604(1): 09/14(土)17:32 ID:vUqt0lmU0(1) AAS
>>593
だからその手の「保守派」に従ってると国が亡ぶんだよ。
連中は日本と自分を同一視して日本の偉大さ＝自分の偉大さとして慰めたいだけなんだから。
だから、日本には瑕疵は無く、失敗の原因は全て相手国の陰謀としたがる。
「愛国者」とか自称する連中が愛してるのは、本当は国じゃなく自分自身でしkない。
銀英伝じゃないが、愛国心を口にしたり、愛国者を自称するような連中は概ね信用してはならない。
605: 09/14(土)19:32 ID:54vowTS10(3/3) AAS
>>601
小室直樹は、香ばしかったな
以前ネットで、「ソビエト帝国の崩壊」って本でソビエトの崩壊を予想した偉大な先生って褒め称えられてた
でも小室先生、同じく中国共産党帝国の崩壊とアメリカ帝国の崩壊と日本の崩壊と韓国の崩壊本出してて、2匹目のドジョウとか数打ちゃ当たるとかの俚言を連想するんだよね
606: 09/14(土)19:37 ID:ih3Z5vfy0(1) AAS
イギリスフランス中国を支援したアメリカが三国軍事同盟で参戦しないわけないだろクサレカスｗ
607: 09/14(土)21:25 ID:oK6gVoNS0(1/4) AAS
>>604
なら左翼は自分と世界を同一視してるだけでしかないと言う事にはなる
608: 09/14(土)21:26 ID:N9+QHVnr0(4/5) AAS
小室直樹の凄さはソ連の崩壊後はアメリカが日本を潰すと予言したこと。
結局、その通りになった。歴史の法則を知ると予言が可能になる
609(1): 09/14(土)21:38 ID:oK6gVoNS0(2/4) AAS
ドイツ系には作らず日系人強制収容所作ったあたりを見ると人種的偏見がかなりあったのは確かだろう
610: 09/14(土)21:39 ID:N9+QHVnr0(5/5) AAS
>>601
あんたの僻み根性は異常だよ
611: 09/14(土)21:46 ID:k8Ny4kdM0(4/4) AAS
アメリカの日本たたきは６０年代末の日米繊維交渉から始まってるがな。７０年代末には今でもテレビに流れる日本車ぶっ壊すシーンがおなじみ。ソ連崩壊論は７０年代からみられた論で別に小室の専売特許でもない。
小室は芸人としては面白いので俺も若い頃何冊か読んだが、彼はまともな学術書や論文を読まずに 面白いネタを断片的につなげて妄想で極論を書くライターである。小室の著書は月刊ムーの延長として認識している。
612: 09/14(土)21:55 ID:oK6gVoNS0(3/4) AAS
日露戦争後の日米関係と同じ
今は日本は衰退し中国向けになってるが
613: 09/14(土)21:58 ID:oK6gVoNS0(4/4) AAS
保守派はアメリカとの戦争は避けるべきだったが日本の立場は擁護するという感じかな
だからA級戦犯とか擁護してると言うより戦犯も戦後普通に政界入りしてる
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