太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (703ﾚｽ)
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35: 06/11(火)10:48 ID:MEc4heCy0(1/9) AAS
>>32
東條は近衛内閣潰したバリバリの対米強硬派やんｗ 天皇の意向言うけど形だけ日米交渉再開したが、
９月の御前会議の決定通りに開戦。ポツダム宣言発表時には猛烈に受諾反対した。
日中戦争を強硬に推進した武藤は対米戦は反対だったが東條によって左遷。
大体、お前さんは一つ二つの事例をつまみ食いしてさも「全体」のように文章を書く性癖がある。
根本的にやり直したまえ。
36(2): 06/11(火)11:23 ID:MEc4heCy0(2/9) AAS
１９４１年８月 総戦研究所が提出した机上演報告書習の（米国に日本惨敗）に対する東條陸相のステキなコメント
「これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戦争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものでは
ないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」
37: 06/11(火)11:31 ID:MEc4heCy0(3/9) AAS
訂正
机上演報告書習の → 机上演習報告書
39(1): 06/11(火)15:17 ID:MEc4heCy0(4/9) AAS
ざざっとリンク先に目を通したが＞NHKは東條政権が日米開戦を避けようしたと判断
してるようには読めんぞｗ
ていうか、紹介された番組の一つ二つ昔に見たがそんな感じでもなかった。
大体ＮＨＫは反日番組が多くて昔からネトウヨの攻撃受けてるやんｗ
誰誰が言うてる、ではなくて具体的な史実を出して反証せよ。
お前も根本から勉強しなおし。
45(1): 06/11(火)17:47 ID:MEc4heCy0(5/9) AAS
>>40
あのねえ、お前、過去スレ読んでる？ 日米交渉の経過や東條がシナ撤兵に断固反対し対米強硬論を吐きまくってるのに、
>>29は根拠も出さず、史実と違うスレ書いた。お前が示したNHKの番組「御前会議」観てみ。陸軍の中堅幕僚がぐいぐい戦争に引っ張った経緯を放送してる。
で、３２は首相になってからの東條をピックアップして「避戦派」のごとく述べてるが、
東条は来米交渉の起源を１か月伸ばしただけ、しかも最終通告の乙案はアメリカにほとんど譲歩しない内容だ。
で、予定通り「時間切れ」で天皇の意に逆らって開戦に踏み切った。これが事実経過である。
お前は何らの基礎知識も無く、てめえが出したリンク先も読まずに脊髄反射してる。
東条の天皇への忠誠心は本物だが、シナ撤兵に応じる気ゼロ、１１月末までにアメリカが乙案をのまなければ開戦という信念は崩さなかった。
これでは大御心に逆らう逆賊、対米強硬論者と言わざるを得ない。
他人にソース出せ言う前に基礎知識を得てからスレに来い。
省4
46(1): 06/11(火)18:03 ID:MEc4heCy0(6/9) AAS
「東條が日米交渉を決裂させた」のではない。そんな史実は無いよ。
「元々まとめる気が無い」「シナ即時撤兵に応じる気が無い」「交渉期限１１月末を延長る月が無い」だけだ。
だから東條自身は天皇に逆らってる自覚が全く無い、だけである。
で時間切れで開戦。
これを「東條は天皇の意志を尊重して対米戦争回避に努めた」というのは、そのレスを書いた奴の知能指数の問題やな
52(1): 06/11(火)20:52 ID:MEc4heCy0(7/9) AAS
>>51
だから、お前が紹介したリンク先の番組やんけｗ お前、リンク先読まずに貼ってるんか？
正真正銘のアホなんか？
55: 06/11(火)22:46 ID:MEc4heCy0(8/9) AAS
>>5３
ただの想像って、それこそお前さんのレスやがなｗ それに自分が貼り付けたリンク先ぐらいちゃんと読めよ。
ブーメランばっかりやんｗ ま、誤字はすまんね。テレビ観ながら書いてるので失敗ｗ
とにかく、日米交渉の過程と対米開戦の決定過程を時系列で調べてみ。
「東條は戦争回避に努力していた」なんていう事実は出てこんよ。形だけの交渉を予定より１か月延ばしただけ。
それに乙案もちゃんと読んどけ。あんなん出したらそらハルノート喰らって当たり前や。
もっともハルノート喰らう直前に南雲の機動艦隊は出発してるしｗ
とにかく基礎知識を得てからレス書け
56(1): 06/11(火)23:08 ID:MEc4heCy0(9/9) AAS
スレタイがマヌケなので言うわけではないが、別に東條一人が悪いわけではない。
東条の強硬姿勢も陸相という立場のポジショントークの部分も多いし、シナ撤兵する気が無い以上、
対米戦争は不可避である。東條だけを責めるのは酷ではある。しかし、東條が戦争回避に努力していた、何ちゅうアホレス言い出したら、
ヒトラーも世界大戦を回避しようとしていたし、プーチンも戦争回避に努力していた、と言える。
「自分の意見を１００％飲んでくれないから、やむなく開戦した」のを「戦争回避に努力していた」と脳内変換されたら、もうそれはレス書いた奴の理解力の問題である。
しかも、基礎知識さえ押さえずに書いてるなら始末に負えないわな。
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