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ワーキングチェア総合 Part88 [無断転載禁止]©2ch.net (689レス)
ワーキングチェア総合 Part88 [無断転載禁止]©2ch.net http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/
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1: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 02:11:15.63 ID:3EbUwq/6 過去スレ: ワーキングチェア総合(ハーマン、エルゴ除く)part87 [転載禁止](c)2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/ 【ワーキングチェア総合スレッドWiki】 http://www.wikihouse.com/wchair/ 【JOIFA加盟企業】 http://www.joifa.or.jp/membership/index.html http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/1
2: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 02:13:17.52 ID:3EbUwq/6 質問用テンプレ(記入例) 【性別】男 【身長】196cm 【体重】105kg 【用途】PC作業、手書き事務など 【使用時間】11時間 【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子 【予算】5万 【中古可?】むしろ安い中古でお願いします 【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/2
3: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 02:16:09.46 ID:3EbUwq/6 ■主なメーカー(主に話題になる椅子) 【国内】 ・岡村製作所(コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ&アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.) http://www.okamura.co.jp ・コクヨ(アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.) http://www.kokuyo.co.jp ・イトーキ(スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.) http://www.itoki.jp ・内田洋行(キャスト、ルディオ, etc.) http://www.uchida.co.jp ・ライオン事務器(アイビートル、ブリーザ, etc.) http://www.lion-jimuki.co.jp/ ・アイコ(R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.) http://www.aico-net.co.jp/ 【海外】 ・スチールケース(リープ、ジェスチャー、シンク, etc.) http://www.steelcase.jp ・ウィルクハーン(オン、ソリス、モダス, etc.) http://www.wilkhahn.co.jp ・オールスチール(アキュイティー, etc.) http://www.allsteeloffice.com/ ・ジロフレックス(ジロフレックス, etc.) http://www.giroflex.de/ http://www.giroflex.co.jp/ ■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/3
4: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 02:25:55.01 ID:3EbUwq/6 ■関連スレ 10万円以下のチェアにも一寸の魂 【7脚目】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1180835880/ 3万円以下のチェアにも一寸の魂【26脚目】 [転載禁止](c)2ch.net http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433927119/ 二万円以下のチェアor椅子教えて http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1222088366/ 一万円以下のチェア椅子スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1313745754/ 【小柄】女性の為の10万円ワーキングチェア【限定】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/ 【中古】予算5千〜5万円で選ぶOAチェア【限定】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/4
5: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 02:29:45.91 ID:3EbUwq/6 次スレは>>950が宣言して建てて下さい 無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい ※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。 NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/5
6: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 02:31:50.26 ID:3EbUwq/6 取りあえずこんなところか あとは前傾チェア一覧とか最低座高別チェア一覧とか話題になるチェアとか入れたいものもあるけど、次スレか。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/6
7: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 02:43:49.31 ID:3EbUwq/6 机とイスの高さの目安 身長175cmの場合 74cm 机の高さ 43cm イスの高さ 身長170cmの場合(ほぼ男性平均身長) 72cm 机の高さ 42cm イスの高さ 身長165cmの場合 69cm 40cm 身長158cmの場合(ほぼ女性の平均身長) 66cm 机の高さ 39cm イスの高さ 身長155cmの場合 65cm 机の高さ 38cm イスの高さ ※ あくまで筆記を目的とした高さであるため、PC目的や液晶タブレットの場合は机の高さをさらに低くすると良い あなたの身体に合った「椅子の座面」「机の高さ」 http://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/ 椅子と机 http://www.biwa.ne.jp/~chiro/kannkyou/tukue.htm http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/7
8: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 03:11:10.59 ID:3EbUwq/6 よく話題になるイス アーロンチェア ジェスチャー コンテッサ ミラ2チェア ----10万---- サブリナ ハイバック ※ セイルチェア スピーナ クロス ハイバック ※ バロン ハイバック ※ コーラル ハイバック ----6万---- エルゴヒューマン エンジョイ シルフィー カシコチェア 中古リープチェア ----3万---- JG5(3万以下スレ) JG7(3万以下スレ) タンパ(3万以下スレ) オカムラ ビラージュ(3万以下スレ) ※ エキストラハイバックはおおむねいずれも11〜12万程度 高ければ何でもいいわけではない。体格や好みで良し悪しは変わる 可能なら必ず自分で座ってから決めること http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/8
9: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 08:17:40.92 ID:bw4H0/sZ スレ立て乙 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/9
10: 名無しさん@3周年 [sage] 2015/12/10(木) 09:00:03.56 ID:NgL2dX9j jj除くでよかったんじゃないか http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/10
11: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:49:59.16 ID:wPY9Q2lT もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/11
12: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:51:17.03 ID:wPY9Q2lT 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/12
13: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:51:53.79 ID:wPY9Q2lT 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/13
14: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:52:22.83 ID:wPY9Q2lT 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/14
15: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:52:55.95 ID:wPY9Q2lT 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/15
16: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:53:37.84 ID:wPY9Q2lT ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人(ひととなり)をご紹介しましょう。 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか? このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- 特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797 中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393 Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508 日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232 ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/16
17: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:54:04.94 ID:wPY9Q2lT 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主 である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全 一致していることをしっかりとご確認下さい。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308 そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225 一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/17
18: 名無しさん@3周年 [] 2015/12/10(木) 09:54:37.87 ID:wPY9Q2lT 【韓国系米国人によるステマの実例集】 ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671 に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682 やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469 に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791 シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135 に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136 サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927 の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/18
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