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【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]©2ch.net (436レス)
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
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257: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 08:59:08.54 ID:vsDMMT+D0 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20 【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21 【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/257
258: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 08:59:23.41 ID:vsDMMT+D0 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】 もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一 読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の 「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で, 「腰痛になる」「疲れる」 と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な 高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指 摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/258
259: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 08:59:36.37 ID:vsDMMT+D0 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32 2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社 の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565 3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・ ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934 4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広 報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形 態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35 5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/259
260: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 08:59:52.61 ID:vsDMMT+D0 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22 7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア 販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」 こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19 8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28 9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/260
261: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 09:00:08.73 ID:vsDMMT+D0 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」 の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」 ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし, 紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html 12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本 人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202 13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫 で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか? http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127 14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/261
262: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 09:00:42.56 ID:vsDMMT+D0 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン 誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345 16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78 17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く 顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614 18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37 19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935 20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。 以上。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/262
263: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/22(木) 09:01:15.19 ID:vsDMMT+D0 なお、>>29 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。 彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこ そ、他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159 しかし、残念ながら、 このサイトの違法性を警視庁に通報済み であるのはこちらのほうなのです。 2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 一般消費者の皆様方に於かれましては、>>29 などは、以下の私の告発、成果報告まとめ1〜3によって 2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言 なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。 一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の 日本正規代理店その人です。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/263
264: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ffa-A3ZK [60.57.49.134 [上級国民]]) [sage] 2016/09/22(木) 10:24:32.39 ID:caD3R+It0 >>236 人生が快適になると思えば安い買い物なんだけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/264
265: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 16eb-Px3x [211.10.48.41]) [] 2016/09/22(木) 10:48:20.48 ID:GK63rXov0 >>236 来ないでいいよ 住人は価値を認めてるから代金を払ったんで 貧乏か貧乏でないかは問題ではない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/265
266: 名無しさん@3周年 (スフッ Sdb8-xdvH [49.104.27.176]) [sage] 2016/09/22(木) 16:29:20.12 ID:XiAC9n55d ハーマンミラーのkm−10とか廉価版みたいな評価ってどんな感じなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/266
267: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-Px3x [122.27.84.218]) [] 2016/09/22(木) 17:43:17.81 ID:ZTWtdded0 日本語おk http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/267
268: 名無しさん@3周年 (ササクッテロ Spc9-Px3x [126.205.133.46]) [sage] 2016/09/22(木) 20:22:42.39 ID:gIK3v0JTp エンボディチェアとps4proとpsvrを予約したわ。全部を一気に購入すると安く感じるわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/268
269: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd28-5q76 [122.27.84.218]) [sage] 2016/09/22(木) 20:58:16.04 ID:ZTWtdded0 エンボディそんなに良かったのか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/269
270: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5ffa-eS6G [60.57.49.134 [上級国民]]) [sage] 2016/09/22(木) 21:09:46.73 ID:caD3R+It0 >>268 覚えていたら感想投下してくれると嬉しい ゲーム楽しすぎて多分忘れてると思うけどな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/270
271: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ e69b-5q76 [163.131.50.77]) [sage] 2016/09/22(木) 22:18:01.91 ID:+0EVqNAs0 km−10とハーマンミラーで検索したら、KM-10のメッシュチェアの事っぽいな こんなのもあるのか、かなり安いけどどんなもんなんだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/271
272: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/23(金) 00:30:16.87 ID:+qTz9n3M0 エンボディ・チェアのユーザーによる善意の口コミ 1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 販売価格の1/2未満。 2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/272
273: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/23(金) 00:30:37.30 ID:+qTz9n3M0 エンボディ・チェアのユーザーによる善意の口コミ(>>805は>>794-804による不正な広報活動、すなわち、ステマですので無視して下さい) 1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 販売価格の1/2未満。 2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/273
274: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/23(金) 00:30:51.77 ID:+qTz9n3M0 エンボディ・チェアのユーザーによる善意の口コミ(>>805は>>794-804による不正な広報活動、すなわち、ステマですので無視して下さい) 1.日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での 販売価格の1/2未満。 2.背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。 座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。 3.ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが 後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用 として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真 似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/274
275: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/23(金) 00:31:42.40 ID:+qTz9n3M0 セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。 実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、ハーマンミラー 社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います。(電話にて大塚家具新宿店 のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい) http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK ハーマン・ミラー・ジャパンに問い合わせとても、 「新品のセイル・チェアにキーキー軋むことがあれば、修理対応する」 との返答を得ています。つまり、欠陥商品なのです。本来、このような欠陥が認められれば、家具販売製造会社は、その椅子の設計などを見直して欠点を解消してから 再販売するのが筋です。 セイル・チェアなど決して購入してはならないイスの代表格です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/275
276: 名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f62-OfTA [60.148.127.230]) [] 2016/09/23(金) 00:31:56.77 ID:+qTz9n3M0 ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら,断然,オカムラのサブリナでしょう。 2004年本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア であることがコンテッサとミラ・チェアの差を明確にする象徴的な出来事。ミラ・チェアの欠点は 1.座面が前後にスライドしない(座面前縁を織り込む構造) 2.背もたれが,背に馴染むはずもないプラスチック素材 3.座面が前近代的なメッシュ(kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている) 4.日本での販売価格は最大米国の2倍(米国での販売価格が妥当な実力) これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ 1.座面は前後にスライドする 2.背もたれは,体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して,背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ 3.岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準(エルゴノミクス・ニュースタンダード)のモールド・ ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。(シルフィーの座面も同じ) http://www.okamura.co.jp/catalog/ 4.信頼の輝かしい受賞歴 universal design award 2013,interior innovation award 2013,good design award 2013 よって,ミラ・チェアの選択は論外。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/276
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