[過去ﾛｸﾞ] ハーマンミラー社､庄文堂､関家具で腰痛に良いとされる新旧アーロンチェアやエルゴヒューマンを買おう！ (571ﾚｽ)
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514: 2019/09/16(月)11:59 ID:o/lcJTwP(2/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
省10
515: 2019/09/16(月)12:20 ID:o/lcJTwP(3/45) AAS
AA省
516: 2019/09/16(月)12:24 ID:o/lcJTwP(4/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その１）】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
省10
517: 2019/09/16(月)12:24 ID:o/lcJTwP(5/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人もけっこういた。
今は試座すらされない。
売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
省10
518: 2019/09/16(月)12:29 ID:o/lcJTwP(6/45) AAS
AA省
519: 2019/09/16(月)12:30 ID:o/lcJTwP(7/45) AAS
AA省
520: 2019/09/16(月)12:31 ID:o/lcJTwP(8/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その４）】
2chｽﾚ:kagu
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならないかもしれないと説明している。
省9
521: 2019/09/16(月)12:32 ID:o/lcJTwP(9/45) AAS
【専門家の結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
省16
522: 2019/09/16(月)12:50 ID:o/lcJTwP(10/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その５）】
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
省11
523: 2019/09/16(月)13:00 ID:o/lcJTwP(11/45) AAS
【専門家の結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
省2
524: 2019/09/16(月)13:06 ID:o/lcJTwP(12/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その４およびその５）にある誤りを修正】
腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下１００mm、空気を注入することで膨らむエアー・ランバーサポート
が ０〜４００mm の範囲で自由自在に前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。
2chｽﾚ:kagu
個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨に柔らかにジャスト・フイットします。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。
525: 2019/09/16(月)13:09 ID:o/lcJTwP(13/45) AAS
既述の専門家の結論をまとめれば、
【専門家の結論（その１）】
１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそが
最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
【専門家の結論（その２）】
省10
526: 2019/09/16(月)13:49 ID:o/lcJTwP(14/45) AAS
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その１）】
大塚家具の店名を具体的に挙げて大塚家具を批判しているので、大塚家具の店員ではないでしょう。大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー
社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。当方の活
動によって追放された、永らくワーキングチェア総合と言うスレの冒頭に違法な「ノンクレジット広告」を掲げて消費者の消費行動をプロモーションしていた
「ワーカホリック」
です。５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。
しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する
業者は確実に存在することは実証済みです。 実際、以下の通りです：
2chｽﾚ:kagu 2chｽﾚ:kagu
省5
527: 2019/09/16(月)13:50 ID:o/lcJTwP(15/45) AAS
【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック（その２）】
ハーマンミラーの新作、コズムチェアを批判したのも彼の書き込みです。彼らのハーマンミラーの評価が低いのは以下の投稿からも把握できるのです。
2chｽﾚ:kagu
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけどな
こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
528: 2019/09/16(月)13:55 ID:o/lcJTwP(16/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その1）】
企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに関する
専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 2chｽﾚ:kagu の参考サイトに掲載のある
省8
529: 2019/09/16(月)13:57 ID:o/lcJTwP(17/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その２）】
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口 2chｽﾚ:kagu
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること」
省7
530: 2019/09/16(月)14:00 ID:o/lcJTwP(18/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その３）】
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
2chｽﾚ:kagu
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。ワーキングチェア総合スレの他にも、
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
省3
531: 2019/09/16(月)14:01 ID:o/lcJTwP(19/45) AAS
【ワーカホリックが犯したノンクレジット広告とは（その４）】
【参考文献】
JIAA（インターネット推奨広告協議会）による「不正」なネイティブ広告の一種と規定するレコメンドウィジェットが、このスレの参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に他ならないことは、ネイティブ広告の定義から明らかです。外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.jiaa.org
省12
532: 2019/09/16(月)14:04 ID:o/lcJTwP(20/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その１）】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
省10
533: 2019/09/16(月)14:06 ID:o/lcJTwP(21/45) AAS
【家具店の営業マンの主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
省9
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