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アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ (664レス)
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/
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198: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:12:58.97 ID:9R1FiPad 【1】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その1)】 ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21 13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x 家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。 販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。 5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。 昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人 もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。 この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの です。したがって、当方の主張 15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841065/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841725/l50 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/198
199: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:14:07.09 ID:9R1FiPad 【2】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その2)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14 13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x 家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。 販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。 5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。 昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人 もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。 10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。 羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。 14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x 家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。 腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。 家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。 羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。 【ワーカホリックの結論(その1)】 1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。 2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/199
200: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:14:23.26 ID:9R1FiPad 【3】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その2)に対する反論】 1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。 「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」 それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。 2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。 3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある: https://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/ 4.WOMJ(日本口コミマーケティング)ガイドラインの「偽装行為の禁止」において、 https://www.womj.jp/85019.html (ウ) クチコミサイトなどで、虚偽の推奨コメント(または批判コメント)を投稿したり、実態のない評価を意図的に作り上げたりすること。 は禁止事項に当たる偽装行為とみなされている。 5.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたが永らく「ワーキングチェア総合」と言うスレなどの冒頭にて、「違法」なノンクレジット広告 ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ を掲示して、ステマ活動に専念していたからである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/200
201: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:14:50.25 ID:9R1FiPad 【4】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その3)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17 15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17 スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。 エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。 だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。 大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。 ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。 そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。 17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76 >>15 参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか? 【ワーカホリックの結論(その2)】 1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。 2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。 よって、当方の主張 〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ をご覧下さい。 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 が正しいことを証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/201
202: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:15:06.05 ID:9R1FiPad 【5】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その4)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18 17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L >>15 参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか? 18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm >>17 使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。 それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。 前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決 にならないかもしれないと説明している。 アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩 が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。 アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。 PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。 腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置し て後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。 後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア 腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい) S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可) S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル 個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/202
203: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:15:23.61 ID:9R1FiPad 【6】【ワーカホリックの結論(その3)】 1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。 3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 よって、当方の主張 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 【アーロンチェア リマスタード の否定(その4)】 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 8.エンボディチェアの否定 デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁 には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の 教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 が正しいことが証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/203
204: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:15:39.59 ID:9R1FiPad 【7】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21 21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs >>19-20 もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。 あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。 これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。 数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。 エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。 【重大情報】 「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」 2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。 公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/204
205: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:22:48.27 ID:0qimkBUT 【8】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/67 と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの?にて、小さく 「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」 との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。 よって、ステマ業者の主張にあるような 「親切な説明」 であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、 「ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」 です。訴訟大国の米国ではこのような注釈があろうがなかろうが被害者に膨大な慰謝料の支払いが命じられることが多々あります。しかし、日本では、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような慰謝料の支払いは命じられません。 つまり、ハーマンミラーは、日本人の苦情対策、訴訟対策のために 日本語版のエンボディの取説に上記の注釈を付しただけなのです。 【参考文献】 鉛筆の取り扱い説明書(えんぴつのとりあつかいせつめいしょ)とは、トンボ鉛筆が鉛筆をアメリカ合衆国に輸出する際に添付した取り扱い説明書。 訴訟大国であるアメリカで訴えられないように細心の注意を払った結果、説明書は500ページもの厚さとなり、現在も改訂が進められている。 https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/205
206: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:23:11.06 ID:0qimkBUT 【9】【ワーカホリックの結論(その4)】 1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。 2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。 よって、当方の主張 8.エンボディチェアの否定 デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁 には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の 教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 が証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/206
207: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:23:27.92 ID:0qimkBUT 【10】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】 【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5) ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21 21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs >>19-20 もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。 なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。 【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】 正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。 腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mmの範囲、空気を注入することで膨らむ エアー・ランバーサポートが前後0〜400mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155 個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状 正常(S字)、平背(I字)、円背(ねこ背)、凹背、円凹背(極S字) を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/207
208: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:24:39.94 ID:0qimkBUT 【11】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開(その1)】 また、あなたは、「ワーカホリックにヘイワースのゾディチェアの試座へ〜最高のオフィスチェアを探して(11)」 http://33tree.com/archives/1477 と題するブログを執筆するブロガーがブログ内で御社を賛辞する一文を書いているのをお気に召したのか、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/123-124 にて上記のブログを紹介して、自己の主張の正当性を訴えているようですが、今現在では、大塚家具がヘイワース社のゾディチェアの 独占販売権を取得して、ワーカホリックではゾディチェアは販売できない事情もありますので、ワーカホリック社への愛社精神から鑑み てもゾディチェアを賛美するのは止めるのがよいのではないですか? また、あなたも、尤もらしく、エアーフォートを 「ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来る」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217 と認めながらも、コクヨの品川のショールームで試座したと、明々白々な虚偽の発言をしています。残念ながら、今現在、エアーフォート はコクヨの品川にある東京ショールームでは展示されていません。 (2019年9月6日、コクヨお客様センターで確認済み) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/208
209: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:25:19.27 ID:0qimkBUT 【12】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張の誤りを訂正(その2)】 さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217 215名無しさん@3周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+ HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。 腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。 ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。 あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。 あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました と指摘していますが、エアーフォートは、岡村製作所が デスクトップPCとの 最適リクライニング角 と言う、ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCに適するのは、垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいの傾きと一致する 110度までリクライニング できる仕様になっています。 https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/209
210: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:25:43.90 ID:0qimkBUT 【13】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開(その2)】 あなたが5ちゃんねるで跋扈してどのように消費者の消費行動をプロモーションしてきたのか手に取るように分かります。実際、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155 にて、 【エルゴ・ヒューマンの欠点】 1.エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること 2.エルゴヒューマンは元々の設計がクソ 【エンボディ・チェアの欠点】 1.エンボディチェアは腰部が直線でランバーサポートが欠損していることが欠点 2.エンボディチェアの最大の欠点は背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと と主張する人物はあなたその人です。一般消費者を騙って https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/154 エンボディは背中を反らせても腰が乗らない感じがするのでリクライニングを深くしすぎる癖がついてしまいました そしてリクライニングをかけるほど頭部の重さが苦しくなり、ヘッドレストが欲しくなってきます と一見控えめな主張を装っていますが、この主張は、結局のところ、家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39 エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば 完成度が高かったのになあと思う。 と見事にまでも一致しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/210
211: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:26:00.43 ID:0qimkBUT 【14】【ワーカホリックの結論(その5)】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155 【エルゴ・ヒューマンの欠点】 1.エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること 2.エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目 【エンボディ・チェアの欠点】 1.エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること 2.エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/211
212: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:26:36.28 ID:0qimkBUT 【15】【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と道義的問題の総括】 1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。 両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、2ちゃん ねるに書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。 2.並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。 しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並 行輸入業者は450万円もの損失。 3.新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、 「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して 腰痛や肩こりに効果がある と謳わせています。 https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 4.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村のバ ロンの物真似チェアまで製造している実態があります。 5.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した戦略はワイロ?WORKAHOLICの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。 6.腰痛の原因を誘因することが判明している新旧アーロン・チェアと同じ座がメッシュ 1〜6の全ては、並行輸入業者が関家具を告発したブログのURLを含む膨大な証拠と論証をご参照下さいませ: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/212
213: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:27:19.87 ID:0qimkBUT 【16】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/39 家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。 本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。 これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。 ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。 そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。 ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。 S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。 上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く なってきます。 エンボディはランバーサポート機能が無い設計からして、ストレートバック以外の人にはリクライニング角度がないとメリットが無く、したがっ て頭部への支えがあった方がよかったといえる。ヘッドレスト付きモデルか、レカロのように頭部まで届くハイバック仕様のモデルがあれば 完成度が高かったのになあと思う。 【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その6)の反論】 ストレートバックとは、ストレスや生活習慣、運動不足が原因で筋肉が硬直した結果、本来S字に湾曲しているはずの背骨が真っ直ぐ(平背 (I字))になる歴とした病気である。 http://seisen.info/wp/wp-content/uploads/2009/10/skmbt_c35109100715410.pdf 整形外科で治療して、ストレートバックを本来のS字に戻さなければ、筋肉に疲労物質である乳酸が蓄積しやすく、寝違えやぎっくり腰を起こ しやすくなると言う。 https://sumida-general.com/medical/medical02.html 整形外科での診療を薦めずに、S字カーブのない真っ直ぐな背もたれのエンボディチェアで平背を保持せよとは呆れ果てる主張だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/213
214: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:27:47.13 ID:0qimkBUT 【17】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その7)】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/233 233名無しさん@3周年2019/09/06(金) 23:06:52.08ID:a7sM/+Yu>>234 ハーマンミラーのcosmはミラ2と同じ部署で設計された。 ハーマンミラーのシリーズの中では一番腰椎のS字カーブがある。 ミラ2もそうだけど腰椎のサポートはアーロンよりも意識してカーブが作られてる。これは垂直ゴリ押しのアーロン・エンボディに対抗する 部署の方針なのかと思う。 cosmのハイバックがダメな人が発生する理由は上の方が前方に曲がって「くの字」になっているから。 座高が高いと背面のせいで猫背になり姿勢が悪くなる。 ぜんぶ一体化させないで上方は素直に分離させてヘッドレストにした方が万人に適合する椅子になったはず。 ハーマンミラーの方針である「ヘッドレストは付けない」にデザイナーが従わされたのかもしれない。 ハイバックモデルは試座してみて座高と合ってないと感じたら買わない方がいい。 アームレストはリーフ以外にもオプションで高さ調整ありアームレストがあり、そっちの方がオススメ。 リーフはメッシュ部分に適切に乗せないと痛くて使えない。完全固定アームレストは明らかに壊れやすそうだからやめた方がいい。 ミドルバック、ローバックのモデルは全く合わない人は殆どいないと思う。 ハーマンミラーは、なぜこんな重大な欠陥があるんだっていう部分を残す。デザイナーもプロだからそれは分かっているはず。 あえてそうする真意は分からない。 【ワーカホリックの結論(その6)】 ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/214
215: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:28:48.93 ID:0qimkBUT 【18】以上の【ワーカホリックの結論(その1)〜(その6)】をまとめれば、 【その1】 1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。 2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。 【その2】 1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。 2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。 【その3】 1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。 3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 【その4】 1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。 2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。 【その5】 1.エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること 2.エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目 3.エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること 4.エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと 【その6】 ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/215
216: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:29:12.65 ID:0qimkBUT 【19】【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック(その1)】 大塚家具でさえ展示のないコクヨ〜ハーマンミラー社以外の多数の外国製 のオフィスチェアを幅広く扱う店。しかも、オフィス・チェアに対して非常に造詣 が深い。何よりも当方を痛烈に批判する。当方の活動によって追放された、永らくワーキングチェア総合と言うスレの冒頭に違法な「ノンクレジット広告」 ■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ を掲げて消費者の消費行動をプロモーションしていた 「ワーカホリック」 です。5ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、5ち ゃんねるの投稿は「無料」であり、5ちゃんねるを利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 善良なる消費者の皆様方、ステマ広報が許されない現状では、この営業マンの懇々と説諭する彼の主張は正直そのもので正しい情報でしょう。 しかし、所詮、会社に雇用されている身、金のエルゴヒューマンが贈呈された社長の意向に反して、エルゴやアーロンやエンボディを希望する顧客に、偽り のない真実の商品説明も吐露できない。そればかりか、ステマが蔓延するのは当方が原因であると嘯く。今はステマ活動を観念して本音を吐露する彼の 発言を信じるのはリスクが大き過ぎます。彼らを野放しにすれば、アーロンやエンボディやエルゴのステマの嵐が吹くだけです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/216
217: 名無しさん@3周年 [] 2019/11/24(日) 00:33:02.55 ID:0qimkBUT 【20】 【家具店の営業マンであると自白する人物の正体はワーカホリック(その2)】 ワーカホリックの法人の納入事例は、案の定、「ノンクレジット広告」にて、 ■参考サイト ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ ワーカホリックと並列して広告していた https://www.iamworkaholic.jp/corporation/case/ エルゴヒューマンばかりです。ハーマンミラーのイスの納入が1社しかないのは、彼らのハーマンミラーに対する正しい評価と良心によるところでしょう。 ワーカホリックはハーマンミラーのイスを全く評価していないのです。実際、以下の通りです。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけどな こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった その一方で、 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/308-310 にあるように、御社が 【14】【ワーカホリックの結論(その5)】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155 【エルゴ・ヒューマンの欠点】 1.エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること 2.エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 と低評価する販売戦略に重大な道義的問題を孕むエルゴ・ヒューマンをWEB販売実績世界No.1と誇りながら販売促進する姿勢には疑問を呈せざるを得ません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/217
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