ステマ販促のアーロンチェアとエルゴヒューマンのステマ戦略にNO！ハーマンミラー、庄文堂に問わん！2

[過去ﾛｸﾞ] ステマ販促のアーロンチェアとエルゴヒューマンのステマ戦略にNO！ハーマンミラー、庄文堂に問わん！2 (601ﾚｽ)
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481: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.255.147.181]) [] 2019/11/04(月) 11:07:45.16 ID:B6eGr+s3r

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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>2

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

罰則対象は

「虚偽、誇大広告」

罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」 。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　 されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2〜1/3です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/481

482: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.255.147.181]) [] 2019/11/04(月) 11:07:58.09 ID:B6eGr+s3r

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>2

５．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その１） 。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否
　　定。 （エルノゴミクスと乖離したサイズ設定であることの学術的かつ統計学的な証明）

ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズであることを証明します。ここに、EN規格
　　とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」によって「統計学的かつ学術的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））
　　でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェ
　　アの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えています。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対して
　　は、ハーマン・ミラー社 の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・チェアの寸法とハーマン・ミラー社が最高傑作であると自画自賛するエンボ
　　ディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することによって、やはり、アーロン・チェアが一般的な日本人に適合するはずがない巨大なイスであることを証明
　　します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円ほどの日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もないオフィス・チェアは世界広し
　　といえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。 他、種々の欠点の指摘。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/482

483: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.255.147.181]) [] 2019/11/04(月) 11:08:16.91 ID:B6eGr+s3r

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>2 （５の続き） なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定（その２） 。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。 ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。 キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/483

484: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.197.72]) [] 2019/11/04(月) 11:08:34.02 ID:pivI5/AKa

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2〜1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/484

485: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.197.72]) [] 2019/11/04(月) 11:08:47.81 ID:pivI5/AKa

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック （仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/532-558

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/485

487: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.197.72]) [] 2019/11/04(月) 11:09:14.02 ID:pivI5/AKa

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

１１．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」 と言われています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。 （今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

１４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝
　　　など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

１５．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
　　　１4の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　 であること。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/487

488: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.197.72]) [] 2019/11/04(月) 11:09:25.22 ID:pivI5/AKa

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１６．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１５の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

１７．１６のIP一覧の活用方法。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

１８．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

１９．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２０．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２１．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２２．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２３．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/488

489: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.197.72]) [] 2019/11/04(月) 11:09:43.22 ID:pivI5/AKa

なお、ご存じない方もいらっしゃるでしょうが、当方の活動によって、以下のように、５ちゃんねるでステマしていた業者が廃業しています：

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

【最新コメント追記】

どの販売店の最安値保証も

「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」

保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）

もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/489

490: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.255.147.181]) [] 2019/11/04(月) 11:09:57.54 ID:B6eGr+s3r

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。 しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

２３．１４の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。 　　　　 　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新） を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/490

492: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.208.139.241]) [] 2019/11/04(月) 13:39:26.38 ID:PudaZpefr

【１】【家具店の営業マンの主張（その１）】

ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21

13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。

この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ
モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの
です。したがって、当方の主張

１５．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記１４の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567562506/l50 　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1565998480/l50

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560901143/l50 　　　　　　　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550760670/l50

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/492

493: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.208.139.241]) [] 2019/11/04(月) 13:39:46.02 ID:PudaZpefr

【２】【家具店の営業マンの主張（その２）】

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14

昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。

14名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x
家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。
腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。
家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。
羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。

【専門家の結論（その１）】

１．消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

２．家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ
　　が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/493

495: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.208.139.241]) [] 2019/11/04(月) 13:40:12.34 ID:PudaZpefr

【４】【家具店の営業マンの主張（その３）】

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17

15名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 09:25:35.17ID:lm7V+u1x>>17
スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。
エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。
だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。

大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。

そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。

17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。
腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？

【専門家の結論（その２）】

１．ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。

2．大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

よって、当方の主張

〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。
　　　　他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ
　　　　をご覧下さい。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ
　　　　ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

が正しいことを証明できました。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/495

496: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.208.139.241]) [] 2019/11/04(月) 13:40:23.86 ID:PudaZpefr

【５】【家具店の営業マンの主張（その４）】

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18

17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？

18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。

それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと解決にならない
かもしれないと説明している。

アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって肩が内側に
寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。

アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。ＰＣ作業
の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。

腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置して後傾を
維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。

後傾姿勢で作業できない環境：アーロンチェア
腰部垂直寄り調節不可：エンボディチェア
S字強め調節可：リープチェア（座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい）
S字強め調節不可：ジェスチャー（プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可）
S字軽度かなり固め：ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル

個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/496

497: 名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-jhAk [126.208.139.241]) [] 2019/11/04(月) 13:40:40.79 ID:PudaZpefr

【６】【専門家の結論（その３）】

１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。

２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。

４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

よって、当方の主張

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

【アーロンチェア リマスタード の否定（その４）】

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

が正しいことが証明できました。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/497

499: 名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.239.198.43]) [] 2019/11/04(月) 13:41:11.11 ID:eUrP8UH8a

【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/67

と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の?にて、小さく

「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」

との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。

よって、ステマ業者の主張にあるような

「親切な説明」

であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、

「ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」

です。訴訟大国の米国ではこのような注釈があろうがなかろうが被害者に膨大な慰謝料の支払いが命じられることが多々あります。しかし、日本では、
メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような慰謝料の支払いは命じられません。

つまり、ハーマンミラーは、日本人の苦情対策、訴訟対策のために 日本語版のエンボディの取説に上記の注釈を付しただけなのです。

【参考文献】

鉛筆の取り扱い説明書（えんぴつのとりあつかいせつめいしょ）とは、トンボ鉛筆が鉛筆をアメリカ合衆国に輸出する際に添付した取り扱い説明書。
訴訟大国であるアメリカで訴えられないように細心の注意を払った結果、説明書は500ページもの厚さとなり、現在も改訂が進められている。

https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/499

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