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おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ 2 (583レス)
おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ 2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/
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169: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:40:27.64 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その4)】 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30 に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28 やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645 に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652 エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633 に同情を寄せる消費者の声 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910 を遮って、口汚く罵り、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940 セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917 に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918 アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778 に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788 無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/169
170: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:40:51.66 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その5)】 彼を見分ける方法は至って簡単です。彼の発言は際立って下品なのです。彼が好んで使う言葉に「糞」と言う言葉に注意しましょう。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/775 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/760 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/114 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/379 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/925 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/133 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/151 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/215 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/421 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/481 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/662 彼が好んで使う「糞」と言う言葉は、You are fuck!=糞野郎 に由来すると予想できます。次に、彼の特徴はURLのhttpのh抜きです。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/497 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/352 「顔を真っ赤」「ID真っ赤」と挑発するのも彼の常套句です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/35 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/995-996 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/164 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/252 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/970 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/170
171: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:41:12.77 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その6)】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/784-786 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/835 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/119 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/113 アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666 わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976 ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一 致で発覚 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651 さらに、破廉恥な言動とAA(アスキート・アート)の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一 致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308 上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20 不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/171
172: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:41:26.35 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その7)】 自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342 自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245 ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73 コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/172
173: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:41:44.22 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その8)】 多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別 な人物です。彼の目的は1つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下 さいませ。 実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。 【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA) 【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (エムゾネ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (スプー Sdf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ワッチョイ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ワッチョイ 5614-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ワッチョイ 6281-1Guu) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/173
174: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:41:56.19 ID:8LctsEq6 【アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ(その9)】 【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】 2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/ 忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6) より抜粋して紹介しましょう。 ■10ページからなる「提案書」 そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。 「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」 を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける 「J-Payment(東京都渋谷区)」 である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。 『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す → ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿 → 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる → 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』 提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く 方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/174
175: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:42:18.35 ID:8LctsEq6 【本スレは新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアやエルゴ・ヒューマンの被害者およびに犯罪者専用のスレです】 13.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、恐喝 など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n 14.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 13の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 16.15のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ責 任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定します。 最近話題の「あおり運転 ネットで犯罪者扱い 被害女性が損害賠償求める考え」の被害者と弁護士の「刑事告訴も視野」に主張に耳を傾けましょう。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190823/k10012046071000.html 【結論】 一般消費者の皆様方に於かれましては、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1574085586/l50 をご利用下さいませ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/175
176: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/14(土) 22:42:34.99 ID:8LctsEq6 上記の自らを「家具店の営業マン」と正々堂々と名乗るご立派なステマ業者以外にも、多数派を偽装する単細胞のステマ業者もご紹介しておきます。 単細胞のステマ業者の弁(終) ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/176
177: 名無しさん@3周年 [sage] 2019/12/14(土) 23:27:01.03 ID:xPJoF3mP アンサイクロペディアを真実と謳ってた単細胞 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/177
178: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:47:19.39 ID:gw0W4QTX ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る WORKAHOLIC(ワーカホリック) だ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/178
179: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:47:36.27 ID:gw0W4QTX 【1】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その1)】 ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-21 13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x 家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。 販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。 5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。 昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人 もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。 この発言によって、家具店内の営業マンと名乗る人物が、このスレの投稿以外に、2014年頃までは、家具スレへ投稿して、消費者の購買行動を促すプロ モーション戦略を講ずることができたけれども、当方が下記のようにステマ業者のIPを記録更新して公開することで、それができなくなったと嘆いているの です。したがって、当方の主張 15.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記14の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 にて、ステマ業者のIPを記録更新して公開することで、以下のIPが強制開示されるスレでは、ステマ業者の投稿を抑止する効果があることが証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841065/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571841725/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571843050/l50 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179
180: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:47:52.37 ID:gw0W4QTX 【2】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その2)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/13-14 13名無しさん@3周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x 家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。 販売統計・在庫管理もやっているが、2013年、2014年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。 5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。 昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人 もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。 10万越えオフィスチェアだと、アーロン100脚に対してエンボディ10脚、エルゴ5脚、他メーカー2、3脚くらいの割合。 羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。 14名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:18:24.69ID:lm7V+u1x 家具業界の中ではハーマンミラーがステマなんてのは有名すぎるほど有名だし、売り場でお客さんが他の椅子も試してくれればいい。 腰痛持ちほど自分の椅子を見つけやすい。でも試座すらしないでアーロン・エンボディが最強って洗脳される人には他に選択肢は無い。 家具の営業マンとしては、羽賀のアホは他の人が自分に合う椅子を見つけるチャンスを潰してるクズだと思う。 羽賀こそハーマンミラーの売れ行きに貢献している。 【ワーカホリックの結論(その1)】 1.消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。 2.家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴこそ が最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/180
181: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:48:03.08 ID:gw0W4QTX 【3】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その2)に対する反論】 1.営業マンならば、お客様に対して、適切な商品説明をする説明責任がある。 「家具業界では有名なステマによって存在価値が尊大化しただけのアーロン、エンボディを購入せんとする消費者に注意喚起せず」 それを放棄して、当方に責任転換するのは言い訳甚だしい。 2.当方の書き込みの影響でステマができなくなったと言う反論も、自分勝手にもほどがある。あなたが消費者の購買動向を操作することをステマと言う。 3.2015年までは上記営業マンがこのスレに集う消費者を情報操作して消費者の消費行動を操作していたのは認める。その頃には、当方の活動によっ て、適切に追放されたあなたの勤める会社の違法なノンクレジット広告、ステマ広告がある: http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/ 4.WOMJ(日本口コミマーケティング)ガイドラインの「偽装行為の禁止」において、 http://www.womj.jp/85019.html (ウ) クチコミサイトなどで、虚偽の推奨コメント(または批判コメント)を投稿したり、実態のない評価を意図的に作り上げたりすること。 は禁止事項に当たる偽装行為とみなされている。 5.そもそも、エルゴヒューマンやエンジョイが売れたのは、あなたが永らく「ワーキングチェア総合」と言うスレなどの冒頭にて、「違法」なノンクレジット広告 ・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/ を掲示して、ステマ活動に専念していたからである。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/181
182: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:48:16.72 ID:gw0W4QTX 【4】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その3)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/15-17 15名無しさん@3周年2019/08/11(日) 09:25:35.17 スレタイのエンボディチェアは仙骨のあたりが垂直かつ固めの当たりだから、腰椎のカーブが合わない人には合わない。 エンボディの背面調節というのは上半分の角度に限定されていて、腰のS字カーブは調節できない。 だから仙骨、腰椎に違和感を感じる人には合ってない椅子なんだよ。 大塚家具はハーマンミラーのストックを自前で大量に抱え込んでいる。なので大塚家具の営業マンはハーマンミラーを優先的に売りたいわけ。 ストックを売らないと赤字だし、他のメーカーだとメーカー取り寄せになるから。 そんで、アーロンかエンボディが一番オススメだという説明になる。背面の調節が細かく自由ですと嘘をつく営業マンもいる。 17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76 >>15 参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか? 【ワーカホリックの結論(その2)】 1.ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが、微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保つ働きもない。 2.大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。 よって、当方の主張 〔2〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれです。 他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コクヨのデュオラの背もたれ をご覧下さい。 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なS字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨの東京ショ ールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。 が正しいことを証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182
183: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:48:31.98 ID:gw0W4QTX 【5】【家具店の営業マン(ワーカホリックの店員)の主張(その4)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/17-18 17名無しさん@3周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L >>15 参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか? 18名無しさん@3周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm >>17 使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。 それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。 前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと 解決にならないかもしれないと説明している。 アーロンチェアは後傾になると背中の上部と肋骨が当たるという人も多く、背面中央上部で沈み込みが強いため、巻き肩といって 肩が内側に寄る姿勢になる。これは肩凝りの原因になる。 アーロンは背面の高さからいっても後傾には向かない。つまり直立姿勢寄りで、前傾姿勢でも何とか対応できるという部分が売り。 PC作業の多い現代ではコンセプト自体に疑問は残る。 腰に良い椅子というのは、自分に合った腰椎S字サポートが必須かつ座高にフィットする十分な高さを持つ椅子。傾斜台など設置 して後傾を維持する環境をつくることを強く勧める。昇降デスクがあればより良い。 後傾姿勢で作業できない環境:アーロンチェア 腰部垂直寄り調節不可:エンボディチェア S字強め調節可:リープチェア(座面の自動スライドが合わなければやめた方がいい) S字強め調節不可:ジェスチャー(プラスチック製のランバーサポートはあまり役に立たないため実質調節不可) S字軽度かなり固め:ゾディチェアのヘッドレスト付きハイバックモデル 個人的にはジェスチャーをお勧めする。 オカムラはメッシュがブヨブヨ過ぎて腰には良くないと思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183
184: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:48:45.44 ID:gw0W4QTX 【6】【ワーカホリックの結論(その3)】 1.後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。 2.前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。 3.アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。 4.結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。 よって、当方の主張 【4】座がメッシュは腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48 【アーロンチェア リマスタード の否定(その4)】 【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50 8.エンボディチェアの否定 デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁 には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の 教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 が正しいことが証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/184
185: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:50:03.57 ID:sWew4GuR 【7】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21 21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs >>19-20 もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。 あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。 これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。 数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。 エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。 【重大情報】 「エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だとハーマンミラーが公式に注意喚起」 2019年9月8日(日)13時10分、大塚家具新宿ショールームの加藤氏に上記の事実を確認したところ、上記の事実が正しいことを判明しました。 公式と言っても、どこにも公表されていない、消費者が知りえない重大な情報です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/185
186: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:50:28.83 ID:sWew4GuR 【8】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/67 と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの?にて、小さく 「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」 との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。 よって、ステマ業者の主張にあるような 「親切な説明」 であるはずもなく、また、ユーザーに危険を注意喚起するものでもありません。あくまでも、 「日本人の苦情、訴訟対策として、ハーマンミラーが経済的な損失を被らないためだけの注釈」 です。なぜなら、訴訟大国の米国では、製造物責任法(PL法)によって、「指示、警告上の欠陥」が取り扱い説明書になければ、他人の生命、身体、財産を 侵害した際には、製造業者などはその損失(懲罰的賠償金を含めずに平均評決額5億円以上)を賠償しなければならないと定めています。しかし、日本で は、 メーカーが上記のような商品扱いの取説の注意事項があれば、被害者に米国のような多大な慰謝料の支払いは命じられないのです。 実際、ハーマ ン・ミラー・ジャパンは、緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆くエンボディ・チェアの日本人ユーザーを門前払い、真摯な態度で対応していません。 8.エンボディチェアの否定 (・・中途略・・)肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザーやこの種の事故によって緊急手術を 要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 【参考文献】(国際競争力強化につながる取扱説明書の作成法) https://pub.nikkan.co.jp/uploads/magazine_serial/pdf_57a1a3626bb1d-1.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/186
187: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:50:41.34 ID:sWew4GuR 【9】【ワーカホリックの結論(その4)】 1.ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。 2.アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。 よって、当方の主張 8.エンボディチェアの否定 デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁 には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の 教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 が証明できました。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/187
188: 名無しさん@3周年 [] 2019/12/15(日) 01:51:43.37 ID:sWew4GuR 【10】【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】 【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5) ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21 21名無しさん@3周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs >>19-20 もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。 なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。 【家具店の営業マン(=ワーカホリックの店員)の主張(その5)にある誤りを訂正(その1)】 正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。 腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下100mmの範囲、空気を注入することで膨らむ エアー・ランバーサポートが前後0〜400mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155 個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状 正常(S字)、平背(I字)、円背(ねこ背)、凹背、円凹背(極S字) を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。 ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/188
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