[過去ﾛｸﾞ] サクラチェッカーやFAKESPOTの示すステマ度からアーロンチェア〜ゲーミングチェアまでステマを究明せん (546ﾚｽ)
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2: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:28 ID:yb/M42t20(2/35) AAS
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【家具店内のステマ営業マン（＝ワーカホリックの店員）であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報（始）】
ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ
（椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
WORKAHOLIC（ワーカホリック）
だ。
3(1): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:42 ID:yb/M42t20(3/35) AAS
【１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その１）】
ご自身の身分を家具店の営業マンであると明かすご立派な家具店の営業マンは以下のような投稿をしています：
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。 今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
省10
4(1): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:43 ID:yb/M42t20(4/35) AAS
【２】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その２）】
2chｽﾚ:kagu
13名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 08:56:55.74ID:lm7V+u1x
家具店内の営業マンだけど、羽賀が荒らして椅子スレが機能しなくなったせいで逆にアーロン、エンボディ、エルゴしか売れなくなった。
販売統計・在庫管理もやっているが、２０１３年、２０１４年頃とか、明らかに他メーカーの椅子ももっと売れてた。
5ちゃんで調べられないせいでアフィの影響が拡大した。調べようとしてもアーロン・エンボディ最強説ばかりヒットする。
昔はスチールケースのリープチェア、ジェスチャーチェアとか試座してもらうと、やっぱアーロンじゃなくてこっちにしますと言ってスチールケース購入する人
もけっこういた。今は試座すらされない。 売れ行きは完全にアーロン一強になってしまった。知る機会が無いんだから当然だ。
10万越えオフィスチェアだと、アーロン１００脚に対してエンボディ１０脚、エルゴ５脚、他メーカー２、３脚くらいの割合。
羽賀はハーマンミラーの最大の利益をもたらしたと言えるよ。
省9
5(1): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:44 ID:yb/M42t20(5/35) AAS
AA省
6(1): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:44 ID:yb/M42t20(6/35) AAS
AA省
7: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:44 ID:yb/M42t20(7/35) AAS
【５】【家具店の営業マン（ワーカホリックの店員）の主張（その４）】
2chｽﾚ:kagu
17名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 10:28:32.76ID:Ekhgwu1L
>>15
参考になります。 腰痛に良いと言う視点でおススメのイスはありますか？
18名無しさん＠３周年2019/08/11(日) 12:22:19.83ID:B4IS76rm
>>17
使用状況によるけれど、椎間板内圧を下げるには後傾姿勢とS字カーブ保持が大前提です。
それが出来ないなら昇降デスクでも買ってスタンディングデスク化立ち仕事を基本にした方が腰には遥かにマシ。
前傾姿勢のせいで椎間板変性や椎間板ヘルニアになった人に対しては前傾の座り方自体を変えるか、立つか、寝るかしないと
省13
8: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:44 ID:yb/M42t20(8/35) AAS
【６】【ワーカホリックの結論（その３）】
１．後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
２．前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
３．アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
４．結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
省16
9: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:44 ID:yb/M42t20(9/35) AAS
【７】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）】
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
あと、スチールケースとヘイワースはアームレストが強靭なため、体重を乗せられるメリットがある。
これは座る機能とは別だし客には言わない使い方だけど、両手をアームレストに乗せて全体重をかけて尻を浮かせると椎間板が伸びる。
数分間やれば一度臥位になるのと同じくらい腰を休められる。ぶら下がりは椎間板内圧が減圧されるから基本的に腰椎に良い。
エンボディはアームレストに体重かけるのは禁止だと公式も注意喚起していて、立ち上がる時に体重かけただけでも普通にアームレストが壊れます。
省4
10: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:45 ID:yb/M42t20(10/35) AAS
【８】また、ハーマンミラー社を一方的に擁護する上記とは異なる別のステマ業者は、
2chｽﾚ:kagu
と取説に親切な説明があると指摘する。しかし、実際は、日本語版のエンボディ・チェアの取り扱い説明書の3ページの?にて、小さく
「着席時には体重を掛けて立ち上がることは避けてください」
との注釈はありますが、購入時に同時に手渡しされる英語版の取り扱い説明書にはこの注釈はありません。
省14
11: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:45 ID:AzB+jDQar(1/26) AAS
【９】【ワーカホリックの結論（その４）】
１．ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
２．アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
よって、当方の主張
８．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
省2
12: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:46 ID:AzB+jDQar(2/26) AAS
【１０】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】
【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）
ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。
2chｽﾚ:kagu
21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。
省9
13: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:46 ID:AzB+jDQar(3/26) AAS
AA省
14: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:46 ID:AzB+jDQar(4/26) AAS
【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】
さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、
2chｽﾚ:kagu
215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+
HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。
省10
15(2): (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:47 ID:AzB+jDQar(5/26) AAS
【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】
さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、
前傾チルト機能の搭載のあるイス
であり、「後傾」のイスの定義は、
（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス
省13
16: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:47 ID:AzB+jDQar(6/26) AAS
【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その４）】
一方、イトーキのスピーナ・チェアは、
90度〜110度（リクライニングは固定できない）
でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
省17
17(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:47 ID:AzB+jDQar(7/26) AAS
【１５】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その５）】
【米国スチール・ケース社の場合】
前傾姿勢時の大腿部への負荷を軽減する座前縁部チルト機構搭載があるとの理由から、スチール・ケース社の
リープ・チェア（96度〜120度）（リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階）
を前傾対応のイスと言うこともあるも、
省10
18: (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-ds4R [126.208.247.213]) 2020/05/16(土)20:47 ID:AzB+jDQar(8/26) AAS
【１６】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その２）】
あなたが５ちゃんねるで跋扈してどのように消費者の消費行動をプロモーションしてきたのか手に取るように分かります。実際、
2chｽﾚ:kagu
にて、
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
省15
19(2): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:48 ID:yb/M42t20(11/35) AAS
【１７】【ワーカホリックの結論（その５）】
2chｽﾚ:kagu
【エルゴ・ヒューマンの欠点】
１．エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
２．エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
省15
20(2): (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:48 ID:yb/M42t20(12/35) AAS
【１８】【エルゴ・ヒューマンの構造的欠陥と関家具のステマ販売戦略】
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具の価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す並行輸入業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反、およびに、関家具がエルゴ・ヒューマンの商品価値を尊大化するために、２ちゃん
ねるに書き込みをしている、つまり、関家具のステマを告発。
２．並行輸入業者は、関家具が指定した販売価格よりもエルゴ・ヒューマンを廉価販売する場として「ヤフオク」を選択してエルゴ・ヒューマン70点余りを出品。
しかし、関家具が即決落札、買い占め、取引拒否による偽計業務妨害工作。関家具は並行輸入業者に対して「オークションの価格を上げろ」と恐喝。並
行輸入業者は450万円もの損失。
３．新旧アーロン・チェアの販売戦略と同じく、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、
「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」に違反する歴とした違法行為を整体師を唆して
腰痛や肩こりに効果がある
省9
21: (ﾜｯﾁｮｲ c067-ds4R [60.109.174.33]) 2020/05/16(土)20:48 ID:yb/M42t20(13/35) AAS
【１９】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その６）】
2chｽﾚ:kagu
家具営業マンだけど、垂直方向に荷重がかかっている状態だと腰椎が直線っていうのは普通は良くないと言われている。
本来なら軽微なS字があった方がいいのだけど腰椎の並びが直線化している人もいる。ストレートバックという整形外科用語がある。
これはMRIで判別できるもので、外側から触っても分からない。
ストレートバックの人の中で椎間板変性がすでにある人は腰椎が直線的に固定されていて、反ったりすると逆に後で腰痛が出てきたりする。
そのタイプの腰痛軽減にはとりあえず椎間板への垂直方向の荷重を減らすことが優先になるはずなので、エンボディは良い。
ストレートバックのことについて触れると文が乱雑になるので上では触れませんでした。
S字が残っている人には腰椎直線はぶっちゃけメリット無いです。
上で指摘している人もいるけど、フルリクライニングに近づけると体重のかかり方が垂直ではなくなるためランバーサポートの必要性は無く
省12
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