ENTP 雑談スレ part16 その2 (866ﾚｽ)
上下前次1-新
579: 2020/11/06(金)12:11 ID:6XlY+ByV(1) AAS
同じタイプなら認知や判断のプロセスが同じってだけだから表面上の性格が同じとは限らない
580: 2020/11/09(月)03:42 ID:zECe4TB4(1) AAS
よくENTPは生きづらいとか社会不適合って言われてるけど本当にそうかな？
特徴をプラスに捉えると寛大でユーモアあって成長欲求あってコミュ力高いって世間に馴染めそうなもんだけど
581(1): 2020/11/09(月)15:08 ID:g1JjqVgo(1) AAS
飽きっぽすぎなければね
あとは守る必要がないと考えたルールを守ろうとしないから社会不適合と言われる所以はそこかな
そう考えると積極的に社会不適合になっている珍しいタイプとも言える
582: 2020/11/10(火)04:55 ID:wTPXuX7t(1) AAS
ダメ人間だけどサバイバルはできるのび太タイプだぞ
583(1): 2020/11/10(火)11:28 ID:l2guwG1g(1/3) AAS
外向的感情は使い方によっては邪悪極まりねえくらいひどくなる
そんなしょうもない奴よか、むしろ冷血な仕事人ESTJやENTJのほうがまだ優しいであろうかと
XSFXはあまりFeをうまく使いこなせない
XNFXがFeをうまく扱える
584(1): 2020/11/10(火)11:34 ID:l2guwG1g(2/3) AAS
>>581むしろすばらしいと言える
そういう頭の良い人間ばかりが増えれば、ENTPがマジョリティーとなって、この不条理で、偽善ばかりで、愚かな、下劣な社会をひっくり返せる
もともとキリスト教などの宗教がそういう今のような社会システムを構築してる元凶になっているのだから
「左の頬ぶたれたら右の頬差し出せ」だと？そんなわけのわからんマゾ的な思想があるから インプ（小悪魔、性悪妖精、クソガキ）のISFJが調子にのってつけあがるのだ
その歪んだ洗脳洗礼教育をなんとかしなければあかん
585(1): 2020/11/10(火)11:40 ID:l2guwG1g(3/3) AAS
あの、ルシファーは悪魔とか言われているが あれはキリスト狂がわざとそういいう風に嘘書いてるだけだからな 歴史はそうやって作られる
そして未来永劫ルシファーは悪魔と呼ばれるようになる
本当のところルシファーはむしろ神的な存在であって ギリシャ神話だとプロメテウス（火知り＝ひじり＝聖）に相当する
火を人間に与える、エデンの園の蛇（ルシファー）はエヴァに知恵の果実を与え知識を与えた
優しさは知恵（創造力）がなければ実らないと古代の書籍で書いてあった
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ここ数千年間ずっと我々人間はヤハウェの奴隷として生きてきたのだ
586: 2020/11/10(火)16:43 ID:lslVK0Wg(1/2) AAS
>>583-585
ミーおじはINTJでしょ
ENTPじゃないのだから名前欄にINTJなり他タイプなり記入してな
587(1): 2020/11/10(火)22:25 ID:KOU3K7jT(1) AAS
ギャクセツBBAって今はこんなところに貼りついてんの？
せっかく汚染された心理学板から避難したのにBBAのせいで台無しじゃん
588: 2020/11/10(火)23:36 ID:lslVK0Wg(2/2) AAS
>>587
テンプレ投下する為にずっと見てるだろうから名前出すのは止めとけ
割とマジで
589(1): 2020/11/15(日)04:25 ID:A0opzql2(1) AAS
逆説たんはBBAだったん？ てっきりオッサンかと思ってたｗ ENTJ閣下は野郎が多いそうだから
590: 2020/11/15(日)10:23 ID:+d1UDyu9(1) AAS
>>589
自分で漏らした範囲ではアラフィフの女性
少し前に離婚した元専業主婦でASDとADHD持ち
591(1): 2020/11/18(水)15:39 ID:2M0Ixt59(1/3) AAS
前にいた自認ENTPからESFP診断されて居なくなった女の人いるけど
あの人の特性は自己中心性 (エゴセントリズム)という概念がしっくりきた
この特性を持つ人をリアルでは見たことないんだけど、自分以外の視点を正確に想定・理解することができないみたい
他人と自分との境界線が曖昧で、自分を中心点とした円に入る他人は自分視点の価値観での評価しか出来ない感じがする
”同僚の化粧もしない女性”という表現があったけど
これも「女性は化粧すべき」という価値観を本人が持っていて、その価値観で他者に価値判断をくだした結果のものだよね
「自分は化粧好きだけど化粧するかどうかは人の自由だよ」という自分/他者と分離した上での考え方とは違う
というのも、もし分離した上で価値判断を下して「化粧しない女性」を批判するなら
まず自分/他人と区別した上で”女性で、化粧をしないという不作為”に対して、そのものを対象化し、道理的・道徳的に評論するのだと思う
彼女の文章は”自他の境界を曖昧なのかな？”と前提した上で読み込めば結構すんなり解釈できたんよね
592: 2020/11/18(水)15:41 ID:2M0Ixt59(2/3) AAS
エゴセントリズムは日本じゃほとんど認知されてない心理特性だと思ったから意見落としときました
ナルシシズムや自己愛性とは似て非なるもの
593: 2020/11/18(水)15:45 ID:2M0Ixt59(3/3) AAS
要約すると判断プロセスが
自己と他者の区別
→他者を対象化
→他者の行為にフォーカス
→その行為を判断
となっていないということね
594: 2020/11/18(水)17:34 ID:Yh8y84HM(1/5) AAS
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
省13
595: 2020/11/18(水)17:35 ID:Yh8y84HM(2/5) AAS
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
省9
596: 2020/11/18(水)17:35 ID:Yh8y84HM(3/5) AAS
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
省11
597: 2020/11/18(水)17:36 ID:Yh8y84HM(4/5) AAS
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
省18
598: 2020/11/18(水)17:36 ID:Yh8y84HM(5/5) AAS
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
省9
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